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> la mort de rfk
andre
post Mar 22 2007, 07:28 PM
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bonjour a tous
m interessant tout r�camment au meurte de rfk je voudrais savoir si quelqu un pourrais me dire comment c est d�roul� l enquete?
je sais qu il a �t� assasin� a l hotel ambassador en pleine campagne �lectoral apres avoir remport� les primaire mais en me documentant un peux on tend a dire que shiran shiran n aurais pas pu lui occasion� toutes ses blessures! 5 impacts de balles si je ne me trompe pas dont quelques une situ�es a l arriere alors que shiran �tais devant lui!
et si on ce base sur la version officielle c est encore un illumin� le coupable qui avait pour seul mobile le pr�tendu soutient de rfk a israel!!! blink.gif
on parle aussi de l implication( suppos� bien sur ) d un des garde du corps de rfk un certain thane eugene cesar
partisant d extreme droite...
on dit aussi que shiran shiran lors de son arrestation �tais dans un �tat second proche de l hypnose dry.gif
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So What
post Mar 27 2007, 08:47 PM
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CITATION(andre @ Mar 22 2007, 08:28 PM) [snapback]3972[/snapback]

le coupable qui avait pour seul mobile le pr�tendu soutient de rfk a israel!!! blink.gif

Pourquoi "pr�tendu" ??? blink.gifblink.gifblink.gif
Pr�tendez vous que RFK n'a pas soutenu Isra�l durant la Guerre des Six jours et qu'il n'a pas, clairement et � plusieurs reprises durant sa campagne �lectorale, exprim� son amiti� pour ce pays ?


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andre
post Mar 28 2007, 07:39 PM
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CITATION(So What @ Mar 27 2007, 09:47 PM) [snapback]3999[/snapback]

Pourquoi "pr�tendu" ??? blink.gifblink.gifblink.gif
Pr�tendez vous que RFK n'a pas soutenu Isra�l durant la Guerre des Six jours et qu'il n'a pas, clairement et � plusieurs reprises durant sa campagne �lectorale, exprim� son amiti� pour ce pays ?


je me suis peut etre mal exprim� en utilisant le mot "pr�tendue" je ne nie pas le fait qu il ai accord� son soutien a israel durant la guerre des six jours mais pour moi ca me parais bizzare qu on l assassine pour cet raison huh.gif
les �tas unis ont toujours �t� l alli� d israel et plus d un pr�sident a marqu� son soutien a ce pays...
mais la vrai raison de mon post ce serais d avoir des renseignements sur le d�roulement de l enquete sur son assassinat...
je ne crois pas qu on l ai tuer pour cet raison ou alors les kennedy �tais vraiment frapper d une mal�diction
qu en pensez vous so what?
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So What
post Mar 28 2007, 11:12 PM
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Je ne suis pas du tout un sp�cialiste de la question et il n'est pas s�r que si je l'�tais, j'aurais plus de certitudes. Il est dommageable que ce forum ait �t� hack� (durant l'automne dernier et je ne sais pas si vous le consultiez d�j� � cette �poque) car il y avait eu une discussion sur ce sujet entre des personnes qui se font trop rares ici par manque de temps (je pense en particulier � William et Nicolas Bernard) et qui ont mieux �tudi� cette histoire que moi.
Pour les d�tails de l'assassinat, je n'en sais pas plus que vous ou peut-�tre m�me moins. Je me pose aussi des questions mais perso, je ne suis pas d'une nature conspi... donc je me contente (par manque de temps plus que par manque d'int�r�t) de la version officielle mais je ne suis pas born� et si l'on m'apporte les preuves d'un complot, j'en prendrais acte.

Disons pour r�sumer ce que je sais:
- Il ne fait aucun doute que Sirhan a tir� sur RFK (ce qui ne veut pas dire qu'il �tait seul ou que c'est lui qui l'a tu�): � ce niveau, il ne peut pas clamer son innocence comme l'avait fait Oswald.
- Le 5 juin 1967 d�butait la Guerre des Six jours. Le 5 juin 1968, RFK �tait assassin�. Je ne sais pas si c'est une co�ncidence ou un symbole.
- Le 1er mars 1973, huit membres de l'organisation Septembre noir (qui s'�tait d�j� rendue c�l�bre en novembre 1971 pour l'assassinat du premier ministre jordanien Wasfi Tall et surtout en septembre 1972 pour la prise d'otages mortelle des athl�tes isra�liens durant les J.O. de Munich), l'une des branches arm�es du Fatah, attaquaient l'ambassade saoudienne de Khartoum au Soudan et prenaient en otages l'ambassadeur am�ricain Cleo Noel, le diplomate charg� d'affaire George Curtis Moore, le charg� d�affaires belge Guy Eid ainsi que deux diplomates arabes. Les trois premiers nomm�s furent froidement �x�cut�s. Puis sur ordre d'Arafat (on sait aujourd'hui de fa�on � peu pr�s certaine qu'il �tait le grand ordonnateur de cette op�ration), les huit preneurs d'otage allaient se rendre aux autorit�s soudanaises de l'�poque: deux furent relach�s "faute de preuves" et les six autres condamn�s � la prison � vie mais remis 24h plus tard � l'OLP. Avant de se rendre, les huit preneurs d'otage avaient r�clam� la lib�ration imm�diate de prisonniers jordano-palestiniens d�tenus en Isra�l, de prisonniers en Europe (la bande � Baader - Meinhof) et d'un prisonnier aux Etats-Unis: Sirhan Bishara Sirhan... Ce qu�avec raison, Nixon avait refus�.

Ce que je pense:
- Je ne crois pas, jusqu'� preuve du contraire, que l'OLP ait commandit� l'assassinat de RFK (pas plus que le Mossad) mais la demande de lib�ration de Sirhan par l'organisation palestienne reste un fait �trange.
- Sur l'�tat d'hypnose, peut-�tre mais il me semble aussi avoir lu que Sirhan se d�fon�ait grave � l'acide. Je pense que vous connaissez les effets du LSD � hautes doses... Sinon, n'essayez pas ! Image IPB
- Je ne pense pas non plus que RFK ait �t� tu� en rapport � l'assassinat de son fr�re. Peut-�tre me trompe-je mais je ne crois pas que RFK se serait risqu� � r�ouvrir ce dossier au cas o� il aurait �t� �lu pr�sident (�a personne ne peut le savoir, il avait gagn� les primaires mais pas encore la pr�sidentielle): il aurait ouvert une boite � Pandore et risquait l'effet boomerang (par exemple son implication directe dans l'Op�ration Mangoose et le fait qu'il ait de lui m�me fait dispara�tre certaines pi�ces � conviction comme le fameux cercueil de bronze).
- L'enqu�te initiale para�t une fois de plus foireuse et plut�t d�routante � premi�re vue et, du coup, laisse beaucoup d'interrogations ouvertes. C'est aussi �a, l'Am�rique: une opaque transparence...

Le d�bat est ouvert. J'esp�re que d'autres plus comp�tents que moi sur le sujet contribueront � alimenter ce fil... wink.gif


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andre
post Mar 29 2007, 05:43 PM
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je tiens tout d abord a vous remerci� cher so what pour vos �claircicement smile.gif
je ne savais pas que ce forum avais �t� hack� je le fr�quente depuis peu et le trouve vraiment tres interessant...
je suis un passionn� de l histoire des kennedy depuis presque 10 ann�es je parcourais d ailleur fr�quamment le forum de jfk.com de tam ou j ai vu quelques menbres de ce d�funt forum pr�sent ici ( nicolas bernard,kaisou,vous,...)
je suis de nature conspi a n en pas douter...
j ai lu pas mal d ouvrages sur jfk dont quelques un de william wink.gif
mais je m interesse depuis peu a rfk et de fait je n arrive pas a comprendre pourquoi sur les 2 assassinats (jfk et son frere) on a droit a 2 enquetes aussi mal fichue ( commission warren et celle de de rfk)
vous me direz peut etre que c est de coincidence moi je trouve que ca fait beaucoup dry.gif
enfin voila comme vous le dites le d�bat est ouvert wink.gif
en vous remerciant encore... smile.gif
ps: j �tais bien au courant de l op�ration mangoose mais que voulez vous dire par disparition du cercueil de bronze en rapport avec les �limination de preuves par rfk? blink.gif
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post Mar 29 2007, 09:15 PM
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Je tiens � vous pr�ciser (par rapport � mes messages dans le forum de Tam) que longtemps convaincu d'un complot dans l'assassinat de JFK, je suis devenu en quelque sorte agnostique. A toutes les th�ses, je trouve des d�fauts et aucune n'arrive � me satisfaire. Je trouve finalement que la th�se officielle (Oswald seul tireur) n'est pas la plus absurde malgr� toutes les imperfections de l'enqu�te et bien s�r du Rapport Warren. Mais j'avoue avec beaucoup de prudence n'avoir aucune certitude...
Connaissez vous le site (tr�s int�ressant, sans doute le plus complet en fran�ais) et le forum de Pierre Nau consacr� � l'assassinat de JFK ? Il y a d'int�ressants �changes, notamment en ce moment entre Oswaldiste (qui d�fend la th�se officielle) et Christian Toussay (avocat de la th�se du complot). Vous y serez sans aucun doute le bienvenu si vous n'y �tes pas encore inscrit...

CITATION(andre @ Mar 29 2007, 06:43 PM) [snapback]4002[/snapback]

ps: j �tais bien au courant de l op�ration mangoose mais que voulez vous dire par disparition du cercueil de bronze en rapport avec les �limination de preuves par rfk? blink.gif

La question du cercueil de bronze disparu a longtemps aliment� certaines th�ories conspirationnistes mais l'on sait aujourd'hui qu'il fut balanc� � la mer sur ordre de RFK pour ne pas devenir un objet de curiosit� morbide.
New documents reveal first JFK casket dumped at sea: Robert Kennedy ordered disposal

Bon il a peut �tre eu raison Bobby sur ce coup l� car dans le monde d'aujourd'hui, on l'aurait peut-�tre retrouv� un jour aux ench�res sur Ebay.... laugh.gifwink.gif

Pour en revenir � l'assassinat de RFK, on peut trouver sur les archives de Radio Canada le JT du 5 juin 1968 juste apr�s l'attentat. Le lien sur le clip compl�mentaire permet d'�couter une �mission de radio de 52 mn sur cet �v�nement. L'avantage, c'est que c'est en fran�ais et c'est assez rare sur l'assassinat de RFK. Cela dit, il est �vident que sur ces deux �v�nements, la majorit� des documents est en anglais. Dans un sens, c'est sympa car cela fait r�viser... wink.gif


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andre
post Mar 30 2007, 09:27 PM
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je te remercie so what pour tes renseignement tres interessants wink.gif
c est la premiere fois que je vois des actualit�s d �poque traitant de l assassinat de rfk et en francais en plus!!!
je connaissais le site de pierre nau par recherche google mais je ne savais pas qu il existais un forum mellow.gif
je vais donc aller m y inscrire...
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