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lio45
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| Ecrit le: Dec 16 2004, 12:22 AM |
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Posteur heureux
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| QUOTE (Alex42) |
| (...) je ne pense pas qu'il soit possible qu'un balle transf�re une telle quantit� de force � un corps pour le faire bouger comme �a vers l'arri�re. |
Je pense que c'est possible, a priori. Voyons voir :
Masse de la balle = 160 grains (~10g)
Muzzle velocity = 2,200 pieds/s (~670 m/s)
(pour le Carcano. A quel point ces parametres seraient differents pour une eventuelle balle explosive du Knoll, je ne sais pas. Mais ca va deja nous donner une bonne idee.)
En assumant un transfert de quantite de mouvement complet de la balle a la tete de Kennedy (c'est la limite maximale, mais la realite n'etait probablement pas loin : un crane, c'est solide!) et en approximant que la tete n'est pas restreinte par le reste du corps dans les premiers instants apres le tir (ce n'est pas completement le cas, mais c'est quand meme assez valide - l'effet d'amortissement de la tete par le reste du corps sera mineur si les muscles ne sont pas raidis, et le haut du corps ne s'est pas encore etire vers l'arriere/gauche), on a :
Tete de Kennedy ~ 7 kg (humain moyen) => vitesse de la tete de 0.96 m/s apres z313.
(La vraie vitesse etait certainement un peu en dessous de cette valeur, pour les raisons citees ci-dessus.)
0.96 m/s => deplacement de ~5.5 cm par image du film de Zapruder (18 images/s). Approx. assez valide pour les premiers "quelques" frames (c'est la vitesse initiale).
~5 cm par frame, est-ce que c'est compatible avec ce qu'on voit lors du B&TTL?
Je pose la question sincerement a Alex42, en sa qualite de semi-specialiste de l'examen du film. J'aurais tendance a dire que c'est "oui", mais je veux son avis. 
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lio45
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| Ecrit le: Dec 16 2004, 12:26 AM |
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Posteur heureux
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Ah, je viens deja de me rendre compte d'une legere "erreur" en me relisant... il faut considerer la vitesse non pas a la sortie du canon, mais lors de l'impact, apres avoir parcouru la distance Knoll-limo.
Mais ca ne change pas grand chose... le mouvement reste de l'ordre du "quelques centimetres par frame". |
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Nicolas Bernard
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| Ecrit le: Dec 16 2004, 02:10 AM |
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Maitre Jedi
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Si l'image 313 ne correspond pas � un flou, on remarque que la t�te de Kennedy fait un mouvement de 5 � 6 centim�tres vers l'avant.
Or, apr�s l'image 313, ladite t�te fait un mouvement de 5 � 6 centim�tres par image vers l'arri�re, c'est �a ?
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Jin-Tae (Nicolas Bernard en Cor�en), Fr�re de Sang de Jin-Suk (Kaisou en Cor�en)
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lio45
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| Ecrit le: Dec 16 2004, 08:30 PM |
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Posteur heureux
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| QUOTE (Nicolas Bernard @ Dec 16 2004, 02:10 AM) |
| Or, apr�s l'image 313, ladite t�te fait un mouvement de 5 � 6 centim�tres par image vers l'arri�re, c'est �a ? |
Disons que c'est ce qui est "prevu" par la theorie... Loin d'etre en beton, mais ca nous donne une bonne idee de l'ordre de grandeur du mouvement, en reponse a Alex42, qui demandait s'il etait possible de montrer qu'une balle ne pouvait etre a la source d'un mouvement d'une pareille amplitude (sur le forum de Tam - et j'espere que ma tentative de 'threadjacking' va fonctionner, et qu'Alex42 va se pointer ici).
En fait, c'est un peu plus complique, car il faut considerer que (selon la theorie de la balle explosive) la tete a deja une certaine quantite de mouvement vers l'avant (apres 313), au moment de l'impact qui cause le B&TTL (1)... Mais cependant, la balle d'Oswald a deja cause ses degats, et la "tete" que frappe la balle du Knoll presente donc une masse inferieure (2). De plus, l'explosion de la balle au contact de la surface du crane va aussi ajouter sa contribution (independante) a l'impulsion transmise a la tete (3). (Les deux derniers effets vont s'opposer au premier.)
Comme il est impossible de quantifier chacun de ces facteurs avec exactitude, on ne peut qu'approximer. Et la conclusion est qu'une balle frappant le crane d'une personne detendue va imprimer a la tete un mouvement immediat (donc valide pour au plus "quelques" frames du film de Zapruder) de l'ordre de (impossible d'etre plus precis) quelques centimetres par frame. C'est tout.
Dans un autre ordre d'idees, je ne pense honnetement pas que le mouvement de l'image 313 puisse correspondre a un flou. Jackie, entre autres, est exactement dans la meme position qu'a l'image precedente...il s'agit clairement d'un mouvement relatif de JFK seul. La-dessus, ce qu'Alex42 avance est tout a fait convaincant. (contrairement au brin de paille neuro-musculaire qu'il tente d'utiliser par ailleurs)
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William
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| Ecrit le: Dec 18 2004, 05:53 AM |
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Administrator
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| sur le forum de Tam - et j'espere que ma tentative de 'threadjacking' va fonctionner, et qu'Alex42 va se pointer ici |
Terme excellent. Alex42 a un acc�s ce forum et il y est donc bienvenue. Et puis j'esp�re qu'il ne disparaitra pas aussi vite que notre ami Fran�ois Carlier. Concernant le forum de Tam, cela faisait bien longtemps que je n'y �tais pas all�. Et l� mauvaise surprise. Tr�s honn�tement, chacun est libre de poster o� bon lui semble. Mais entre un software bien peu pratique ( super les quotes ! Pas de photos) et la possibilit� de s'inscrire sous de multiples pseudos, j'ai du mal � comprendre ce que certains de nos membres font l�-bas. C'est d'autant plus dommage que j'en garde de bons souvenirs.
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| Dans un autre ordre d'idees, je ne pense honnetement pas que le mouvement de l'image 313 puisse correspondre a un flou. Jackie, entre autres, est exactement dans la meme position qu'a l'image precedente...il s'agit clairement d'un mouvement relatif de JFK seul |
Sans vouloir en remettre une couche, c'est l'un des aspects les plus int�ressant du travail de Newell Clarck. Il a non seulement r�ussi � l'expliquer mais � le reproduire de mani�re syst�matique. Je n'aime pas vous faire attendre mais pour cause d'affaire Giraud, VSD a retard� la publication et donc je me dois d'attendre celle-ci avant de poster ses r�sultats sur le forum. D�sol�.
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Nicolas Bernard
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| Ecrit le: Dec 19 2004, 01:24 AM |
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Maitre Jedi
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A noter que le premier expert � avoir �nonc� la th�orie du spasme neuromusculaire n'�tait autre que le Dr. Alfred Olivier, recrut� en qualit� d'expert ballistique par la Commission Rockfeller en 1975 (voir sa d�position).
Si cette Commission a entrepris d'enqu�ter sur la CIA, elle n'en a pas moins cherch� � d�fendre le Rapport Warren - apr�s tout, son directeur ex�cutif n'�tait autre que David Belin, ancien membre de la Commission Warren, et thurif�raire acharn� de cette version des faits (quitte � produire un bouquin malhonn�te, 22 november 1963 - You are the jury). La nomination d'Olivier ne proc�de d�s lors pas du hasard, ou d'une recherche d'objectivit� : ce sp�cialiste ballistique avait �galement �t� recrut�... par la Commission Warren onze ans auparavant. Il n'allait donc pas contester ses propres conclusions.
Olivier avait en effet effectu� des tirs par balles sur des cr�nes humains pour tenter de reconstituer les blessures de Kennedy. Selon lui, le r�sultat obtenu �tait "tr�s similaire" aux dommages cr�niens du Pr�sident (WC, Vol. V, p. 89).
Malheureusement, ces r�sultats �taient aussi "similaires" que ceux du Dr. Lattimer... Voici en effet deux photographies du cr�ne-test (WC, Vol. XVII, p. 854) � confronter avec les photographies de l'autopsie - la premi�re et la seconde. L'on voit bien que les blessures obtenues sont sans rapport avec celles de JFK.
Qui plus est, l'exp�rience du Dr. Olivier se fondait sur le rapport d'autopsie, qui signalait le point d'entr�e de la balle plus bas que n'ont bien voulu l'admettre les commissions d'enqu�te ult�rieures (panel Clark, HSCA). Autrement dit, l'exp�rience pouvait tr�s bien reposer sur des bases erron�es... Ce qui n'a nullement emp�ch� Olivier de pr�tendre que le r�sultat obtenu confirmait la r�alit� des blessures de Kennedy ! Comme Lattimer, Olivier a commis l� une belle escroquerie intellectuelle. Et c'est lui qui a initi� la th�orie du spasme neuromusculaire.
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Jin-Tae (Nicolas Bernard en Cor�en), Fr�re de Sang de Jin-Suk (Kaisou en Cor�en)
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