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Niko
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| Ecrit le: Oct 20 2004, 06:24 AM |
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Ami de la famille
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Dans "the Kennedy assassination tapes", Max Holland reprend chacune des conversations de Lyndon Johnson au sujet de l'assassinat a partir du moment ou il est a l'interieur d'Air Force One en direction de la White House.
Le livre reprend entre autres les conversations de Lyndon Johnson et Hoover, pour s'achever en 1967.
Selon Holland (que je viens d'ecouter a la radio), Lyndon etait beaucoup plus suspicieux que l'on ne le croit sur les conclusions de la Commission Warren.
Ces conversations ont paru la 1ere fois en 1993,
quelqu'un etait il au courant ?
Qui est Max Holland ? que croit t'il ? (il etait tres neutre dans son interview radio)
Poz' peut etre ?
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oswaldiste
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| Ecrit le: Oct 20 2004, 09:46 AM |
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Ami de la famille
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Dans ce livre, on d�couvre toute la personnalit� de LBJ.
On voit ainsi � quel point il a �t� difficile de prendre la succession de JFK avec uniquement sa l�gitimit� de vice-pr�sident et sans le soutien des �lecteurs, comment il lui a �t� difficile de se mettre � la place de cet homme qui �tait ador� du public.
On voit �galement que LBJ voulait laisser aux autorit� du Texas (son �tat...) et qu'il a �t� convaincu (notamment par des journalistes) de cr�er une commission d'enqu�te.
On voit qu'il �tait sc�ptique quant aux conclusions du rapport Warren...
Bref toutes ces conversations semblent d�douaner LBJ quant � sa participation � un complot: il n'�tait pas vraiment celui qui a tout manipul� pour �touffer la v�rit�...
Cela pourrait porter un coup aux all�gations de participation de LBJ via Mac Wallace dans l'assassinat non?
Cela dit, il semblerait quand m�me que Max Holland soit partisan du tireur unique... mais on ne peut pas que l'accuser �ventuellement de tirer des conclusions �ronn�es sur les conversations, car celles-ci sont retranscrites de fa�on fid�le.
Il faudrait donc lire le livre 
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"Dans la vie, il y a ceux qui ont un revolver charg� et ceux qui creusent. Alors, creuse!" Clint Eastwood |
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Poz'Boy
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| Ecrit le: Oct 20 2004, 11:35 AM |
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Unregistered
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Je viens d'acheter le livre de Max Holland.
Effectivement, Lyndon B. Johnson avait ses petites th�ories sur l'assassinat, mais ses "th�ories" ont �volu� avec le temps : par exemple en d�cembre 63, Johnson croyait que Kennedy avait �t� assassin� en r�ponse au coup d'�tat du 1er novembre contre Diem...
D�but janvier 67, et suite � des r�v�lations confidentielles du journaliste Drew Pearson qui lui confie �tre au courant d'une rumeur concernant des tentatives conjointes CIA/Mafia contre Castro, Johnson se met � croire que Castro a quelque chose � voir avec l'assassinat de Kennedy...
D�but mars 1967, le columnist Jack Anderson (un associ� de Drew Pearson) s'empresse de rendre publique la rumeur... Anderson croyait que Jim Garrison allait lui voler son scoop, quand le Jolly Green Giant de New Orleans annon�ait, � qui voulait l'entendre, qu'il �tait sur le point de r�soudre le "crime du si�cle"...
Il faut dire que la rumeur sp�cifiait que Bob Kennedy avait �t� le grand patron des op�rations clandestines contre Castro et Cuba sous JFK (Operation Mongoose), rumeur qui, au fond, �tait loin de d�plaire � Lyndon B Johnson... |
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Niko
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| Ecrit le: Oct 20 2004, 07:51 PM |
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Ami de la famille
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tu dedouanerais aussi Lyndon johnson d'une quelconque participation a un complot Poz' ?
quid des conversations entre Hoover et Lyndon au sujet de JFK ?
merci aussi a Oswaldiste de son analyse |
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Nicolas Bernard
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| Ecrit le: Oct 20 2004, 09:00 PM |
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Maitre Jedi
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Holland est historien et partisan du Rapport Warren (un autre historien, Michael Kurtz, ne croit pas au Rapport Warren).
J'ai re�u r�cemment Taking Charge, de Michael Beschloss, qui reproduit et commente les entretiens t�l�phoniques de Johnson du 22 novembre 1963 � ao�t 1964. On y voyait d�j� que LBJ ne croyait pas au Rapport Warren (il accusait Castro du meurtre), et qu'il a malgr� tout jou� un r�le important dans l'�tablissement de la v�rit� officielle.
Je vais commander le livre de Holland, mais il convient de ne pas prendre totalement ces documents au pied de la lettre. D'abord parce que Johnson n'est pas rest� 24 h sur 24 au t�l�phone pendant quatre ans - si complot il y a avec Cliff Carter, on peut m�me se dire qu'ils en ont parl� face � face. Ensuite parce qu'il savait que ces conversations �taient enregistr�es, et il lui fallait par cons�quent rester vigilant - sans pour autant sombrer dans la parano�a et l'usage de phrases cod�es...
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Jin-Tae (Nicolas Bernard en Cor�en), Fr�re de Sang de Jin-Suk (Kaisou en Cor�en)
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oswaldiste
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| Ecrit le: Oct 20 2004, 09:17 PM |
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Ami de la famille
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LBJ �tait le pr�sident des Etats Unis, et il devait, � ce titre, �tre le gardien de l'ordre. Il �tait donc oblig� de d�fendre le rapport Warren qui d�fendait une th�se tout � fait inoffensive.
Si LBJ s'�tait amus� � accuser Castro � la t�l�, � accuser la mafia ou tout autre personne, il n'aurait pas donn� le bonne exemple et aurait entrain� des controverses.
Quand on est le pr�sident, on fait passer la "raison d'�tat" avant son opinion personnelle.
Ensuite, je suis d'accord avec Nicolas pour dire que de toutes fa�ons il n'aurait pas parler de son implication dans un �ventuel complot. Mais le fait qu'il n'en parle pas ne veut pas non plus dire qu'il est coupable  .
Il est �videmment difficile de juger de sa sinc�rit�, 40 ans apr�s, au travers de retranscription des ses enregistrements t�l�phoniques...
Cela dit, ces enregistrements n'apportent pas la preuve de son implication
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"Dans la vie, il y a ceux qui ont un revolver charg� et ceux qui creusent. Alors, creuse!" Clint Eastwood |
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Nicolas Bernard
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| Ecrit le: Oct 20 2004, 09:31 PM |
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Maitre Jedi
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C'est �vident. Mais je n'ai pas encore totalement lu le bouquin de Beschloss, et il faudra encore attendre un peu pour l'ouvrage de Max Holland, donc... pas d'autre commentaire !
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Jin-Tae (Nicolas Bernard en Cor�en), Fr�re de Sang de Jin-Suk (Kaisou en Cor�en)
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Niko
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| Ecrit le: Oct 21 2004, 01:43 AM |
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Ami de la famille
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le livre n'est que de la steno....Que des conversations, en fait...
Cliff Carter nous fait il un "cameo" dans ce fameux livre, Poz' ? |
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Poz'Boy
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| Ecrit le: Oct 21 2004, 04:27 AM |
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Unregistered
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Lyndon B Johnson n'a jamais particip� � aucun complot pour assassiner JFK, pr�tendre le contraire, c'est de la d�mence pure....
Quand on parle de rivalit� Kennedy-Johnson, c'est de Bobby dont Johnson �tait la n�m�sis, et ce m�pris �tait r�ciproque... Et pourtant Bobby et Lyndon avaient beaucoup de choses en commun... Tous deux travaillaient pour la justice sociale et les droits civiques des noirs...
Mais Bobby cultivait un art assez particulier: celui de savoir se faire ais�ment des ennemis et � cet art, il excellait...
Lyndon, lui n'�tait pas homme � pardonner facilement un affront... Et comme colistier, en 64 � Atlantic City, LBJ s'est surtout souvenu qui ne pas pas choisir...
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Nicolas Bernard
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| Ecrit le: Oct 21 2004, 11:59 AM |
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Maitre Jedi
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| QUOTE (Poz'Boy @ Oct 21 2004, 04:27 AM) |
| Lyndon B Johnson n'a jamais particip� � aucun complot pour assassiner JFK, pr�tendre le contraire, c'est de la d�mence pure.... |
Alors Johnson s'entourait de conseillers totalement d�ments, parce que l'accusation viendrait �galement de son ancien n� 2, Cliff Carter... 
Quant � Robert Kennedy, il voulait la peau de Johnson, la chose est de notori�t� publique. Johnson n'aurait jamais �t� reconduit en 1964.
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Jin-Tae (Nicolas Bernard en Cor�en), Fr�re de Sang de Jin-Suk (Kaisou en Cor�en)
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Poz'Boy
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| Ecrit le: Oct 21 2004, 01:53 PM |
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Unregistered
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Alors Johnson s'entourait de conseillers totalement d�ments, parce que l'accusation viendrait �galement de son ancien n� 2, Cliff Carter...
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L'accusation ne vient pas de Cliff Carter, mais d'un escroc notoire, Billie Sol Estes, qui pr�tend d�tenir sur cassette-audio une confession de Carter... Et encore, si cette "preuve" existe, il faudrait �tre en mesure de l'entendre et de faire authentifier la voix...
Pour ce qui est de l'affirmation que Johnson s'entourait de "conseillers d�ments", c'est encore une autre affirmation gratuite...
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Quant � Robert Kennedy, il voulait la peau de Johnson, la chose est de notori�t� publique. Johnson n'aurait jamais �t� reconduit en 1964.
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Les Kennedy ont envisag� se d�partir de Johnson lors de l'enqu�te sur les activit�s de Bobby Baker et celle cons�cutive � l'escroquerie de Billie Sol Estes et qui semblaient vouloir toucher le vice-pr�sident. C'est ce qu'on appelle du "dammage control"... Mais Lyndon a tr�s bien surv�cu � la crise... Pour ce qui est de Bobby Kennedy, il n'�tait pas le Pr�sident, et les relations entre JFK et LBJ �taient de beaucoup meilleures...
JFK avait besoin de LBJ pour conserver le Sud en 64, car il �tait accept� par l'�lectorat sudiste et �tait en m�me temps progressiste, chose rare sous la ligne Mason-Dixon.
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Poz'Boy
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| Ecrit le: Oct 21 2004, 03:36 PM |
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Unregistered
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Dans le livre de Holland, on apprend que l'id�e d'une commission d'enqu�te sous contr�le f�d�ral sur l'assassinat de JFK est n�e le matin du 24 novembre, peu apr�s que Ruby ait descendu Oswald "live" dans le garage du quartier-g�n�ral de la DPD....
L'id�e est de Nicholas Katzenbach (qui assurait l'int�rim de Bobby Kennedy), cette commission non-partisane devait �tre compos�e de 7 ou 9 membres et pr�sid�e par une personnalit� connue et r�put�e pour son int�grit�... La commission ne devait pas contenir de membres issus de la Cour Supr�me.
Le r�publicain Thomas E. Dewey� fut une des personnalit�s � laquelle on songeait remettre la pr�sidence de cette commission...
Et dire que la commission Warren a bien failli �tre la commission Dewey....
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1: Dewey avait �t� DA de New-York City, puis Attorney-G�n�ral de l'�tat de New-York, puis gouverneur de l'Empire State... Il fut candidat d�fait aux �lections pr�sidentielles de 1948 sous le ticket Thomas Dewey- Earl Warren. La carri�re de Dewey s'�tait illustr�e par sa lutte contre le crime organis�. |
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Niko
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| Ecrit le: Oct 21 2004, 04:08 PM |
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Ami de la famille
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selon l'interview radio de Max Holland, Lyndon voulait laisser l'enquete aux policiers de Dallas, mais les journalistes l'ont pousser a ouvrir une commission d'enquete {dans Air Force One, en revenant sur Washington je pense).
Holland raconte que selon Lyndon Johnson l'appel de Rose Kennedy, la mere de JFK, etait la conversation la plus difficile qu'il ait jamais eu a passer.
Pour Billie Sol : depuis quand un patron millionaire qui finance un politicien a coup de caisse noire est un escroc ???
meme le patron des patrons francais Didier Pinault Valencienne s'est fait prendre, puis a fait un peu de prison avant de retrouver sa stature de grand patron....
allons Poz'....
si Billie Sol etait un si grand escoc que cela pour quelle raison Lyndon et son clan se sentaient ils menaces ? (simplement parce qu'ils s'etaient compromis avec lui, alors qualifie aussi Lyndon d'escroc)
et puis malgre tout cela, Cliff Carter reste en contact avec Billie Sol !!!!!
il ne s'agit pas d'escrocs mais de politique...Et la politique c'est de l'argent sale et du big business... |
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Poz'Boy
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| Ecrit le: Oct 21 2004, 04:29 PM |
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Unregistered
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Holland raconte dans le livre que Johnson n'�tait pas alarm� outre-mesure par le fait que l'Attorney-G�n�ral du Texas, Waggoner Carr, voulait utiliser une disposition du code criminel texan pour mettre sur pied une 'Court of Inquiry' sur l'assassinat de JFK, suite au meurtre du principal suspect: Lee Harvey Oswald.
Pour Johnson, cette 'Court of Inquiry' �tait une bonne affaire, et l'assassinat de JFK, une affaire "'locale", relevant de l'�tat du Texas... De plus, Abe Fortas, qui �tait un conseiller influent aupr�s du Pr�sident Johnson, lui d�conseillait de retenir l'id�e de Katzenbach, car Johnson aurait pu para�tre en conflit d'int�r�t en ordonnant une enqu�te "pr�sidentielle" sur l'assassinat de son pr�d�cesseur...
Et la succession qu'a pris LBJ au lendemain du 22 novembre, fut probablement la plus difficile � assumer depuis celle de Franklin D. Roosevelt. |
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Poz'Boy
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| Ecrit le: Oct 21 2004, 04:44 PM |
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Unregistered
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si Billie Sol etait un si grand escoc que cela pour quelle raison Lyndon et son clan se sentaient ils menaces ? (simplement parce qu'ils s'etaient compromis avec lui, alors qualifie aussi Lyndon d'escroc)
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Billie Sol Estes, pas un escroc?
Il avait obtenu des subsides du USDA pour de l'entreposage de grains fictifs dans des silos fictifs.... Et Sol Estes, dans sa descente aux enfers, avait tent� de salir le r�gime Kennedy avant m�me de salir le Vice-Pr�sident...
Lyndon pouvait se sentir menac�, car les r�publicains utilisaient les affaires Baker et Sol Estes pour tenter d'avoir la t�te du Vice-pr�sident... Comme Baker avait �t� un proche de LBJ au S�nat, et que Sol Estes �tait un escroc texan... LBJ devenait une cible de choix...
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