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Nicolas Bernard
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| Ecrit le: Feb 24 2004, 10:48 PM |
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Maitre Jedi
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Inscrit le: 17-July 03
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Noooon !!!�  Blague � part, je vous suis extr�mement gr� de cette remarque qui d�note, � c�t� d'un certain don effectif pour ma mauvaise foi mordante�  , une grande honn�tet� intellectuelle.
Je lance pas de fleur, je dis ce qui est. |
Ca tombe bien, le Flower Power c'est pas mon genre (mmm... le doux bruissement d'ailes du B-52 survolant les rizi�res � haute altitude...).
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Entre nous, je suis persuad� d'une chose (mais c'est un argument que je n'ai pas utilis� au moment de nos accrochages): vous avez acquis certains r�flexes sur le cloaque (si, si, vous savez, fsh. Je pense �tre une fois venu � la rescousse avec mes pauvres moyens d'ailleurs, mais je n'en jurerais pas, c'�tait peut-�tre un fil de Kamarsyn). Evidemment, me trouver face au feu roulant que je vous avais vu appliquer � des n�gationistes, vous voir appliquer des m�thodes qui me semblaient hypercritiques, m'a quelque peu d�rout�  |
Nom de... 
Bon sang, quelle surprise ! Vous �tes Alexandre le Bienheureux ! (celui qui ne dort que d'un oeil) Vous pensez si je me souviens de vos interventions en 2001 contre l'autre tocard pseudo �tudiant palestinien de McGill mais authentique fan de David Irving !  Vous avez balanc� une phrase que j'aime utiliser comme slogan, quand l'occasion se repr�sente : "Irving a perdu, na na na"...  (car oui, j'ai toujours le m�me "respect" pour les "travaux" de "Mr." Irving )
Quant � fsh, disons que �a a d�finitivement us� mon esprit zen (en revanche, mon sadisme)...
Et d�sol� si j'ai r�v�l� vot'pseudo, mais je serais vous, je m'en vanterais. 
[...]
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| Il y a eu sur aaj un fil int�ressant sur le "complot minimaliste". C'est pour moi, pour l'instant, la seule porte vraiment entrouvertee : l'hypoth�se de types ayant utilis� Oswald. J'ai mentionn� cette possibilit� dans un fil sur le forum de Tam, et je l'esquisse sur mon site. |
Je ne suis pas convaincu qu'Oswald ait ouvert le feu (peut-�tre McWallace, en attendant les cassettes de Billie Sol Estes ? Un autre ?), � cause du parcours de l'agent Baker, qui tombe sur lui tr�s t�t, et d'un tas d'autres choses.
Et je crois toujours � la pr�sence d'une �quipe de tireurs derri�re la palissade sur le terre-plein en gazon (1), because quand m�me, image 313 (je vois certes le mouvement en avant - et le voyais m�me avant, car je me souviens en avoir caus� oralement avec des membres du forum jfk-fr le 22 novembre 2002 - mais il me para�t perso trop "r�duit"), t�moignages sur la blessure � la t�te (bon, OK, y a les photos et les radios, mais je me creuse la t�te pour piger la contradiction, en relisant le vol. 7 de l'enqu�te du HSCA), t�moignage d'Ed Hoffman (� ma connaissance, jamais r�fut� efficacement) � mettre en parall�le avec d'autres t�moignages certes incomplets (Mercer, Price, Bowers, Holland), la fum�e, etc. etc. etc..
Je pense maintenant que le tireur de la butte n'a tir� qu'un coup de feu, que ledit coup de feu n'a pas rat� son coup - mais il ne devait tirer qu'une fois pour laisser le gros du travail au tireur du d�p�t de livres (apr�s tout, c'est Oswald qu'on livrera en p�ture � l'opinion publique, non ?). En gros, la position du tertre �tait une zone de secours. Et un coup de feu devait suffir, car on peut facilement se faire rep�rer...
Mais �a ne reste que des sp�culations, bas�es sur une vision parallaxe de l'Affaire en g�n�ral et du film Zapruder en particulier.
Je pense toutefois avec une plus grande certitude qu'Oswald �tait m�l� � un r�seau anticastriste, ainsi que le d�montre l'"incident Odio", de m�me que certaines nouveaut�s relatives au voyage mexicain. Au final, l'assassinat serait un genre d'Executive Action revancharde et miniature, d�cid� par une tr�s r�duite escouade de soldats perdus de l'anticastrisme, peut-�tre plus ou moins soutenus par la Mafia (la lecture du livre de Blakey et Billings �tant �difiante � cet �gard), peut-�tre financ�s par des milliardaires texans, peut-�tre manipul�s par des coll�gues de Johnson... J'en sais rien, en fait. Mais moins il y a de personnes impliqu�es, mieux c'est.
En gros, un Petit-Clamard r�ussi, mont� par un genre d'OAS cubaine anticastriste et s'inspirant de certaines m�thodes d�crites par des cerveaux de la CIA dans le cadre de la guerre contre Castro - genre trouver un bouc-�missaire marxiste (voir m�mo de William K. Harvey).
En tout cas, je ne suis absolument pas convaincu par le portrait d'Oswald en tant qu'assassin solitaire, et ce n'est pas par go�t du macabre ou du sensationnel ou volont� de ne pas voir un Grand Homme p�rir sous les tirs d'un Minable - la preuve, je pense que Sirhan Sirhan a tu� RFK, et qu'il �tait peut-�tre seul.
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| Ah ? Etonnant. Ca me semble pourtant �tre la partie la plus limpide de toute l'affaire. Je n'arrive tout simplement pas � concevoir un tir de face surtout quand on voit l'explosion vers l'avant. Mais soit. |
Sur la blessure � la t�te, je peux changer d'avis - �a m'�tonnerait, mais depuis deux-trois jours, pour reprendre l'expression de Clint Eastwood � la fin d'Un monde parfait (qui se d�roule au Texas en novembre 1963, avec en prime une apparition de Connally en politicien dans le pire sens du terme), "je ne sais plus rien".
Sauf sur David Irving - lequel, si mes souvenirs sont bons, est all� jusqu'� appuyer un d�lire faisant du complot juif le responsable de la mort de Kennedy.
(1) Ouais, ainsi que je l'ai dit, mon snobisme �litiste me pousse � limiter autant que possible l'emploi de termes anglo-saxons dans l'Affaire (rh����, putain, le TSBD, le Grassy Knoll, la SBT, y en a marre !) - par contre, les termes allemands, je ne rechigne pas...
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Jin-Tae (Nicolas Bernard en Cor�en), Fr�re de Sang de Jin-Suk (Kaisou en Cor�en)
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Alex42
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| Ecrit le: Feb 25 2004, 10:05 AM |
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Posteur heureux
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Inscrit le: 8-January 04
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| QUOTE (Nicolas Bernard @ Feb 24 2004, 10:48 PM) |
Nom de...
Bon sang, quelle surprise ! Vous �tes Alexandre le Bienheureux ! (celui qui ne dort que d'un oeil) Vous pensez si je me souviens de vos interventions en 2001 contre l'autre tocard pseudo �tudiant palestinien de McGill mais authentique fan de David Irving ! Vous avez balanc� une phrase que j'aime utiliser comme slogan, quand l'occasion se repr�sente : "Irving a perdu, na na na"... (car oui, j'ai toujours le m�me "respect" pour les "travaux" de "Mr." Irving )
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Enfer et damnation, ZX42B8 (*), je suis d�masqu� !!
(*)[pour les connaisseurs de l'�cole belge, provenance Zig et Puce, BD de Greg des ann�es 60-70, o� un personnage r�current est un agent secret gaffeur, mais tellement secret que m�me lorsqu'il jure, c'est en code]
Oui, c'est �a, je me souviens maintenant de cette argumentation fine et imparable, "Irving a perdu, na na na!" et de la fureur jouissive qu'elle provoquait
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Quant � fsh, disons que �a a d�finitivement us� mon esprit zen (en revanche, mon sadisme)...
Et d�sol� si j'ai r�v�l� vot'pseudo, mais je serais vous, je m'en vanterais. |
En fait, y avait pas la place ici pour tout mettre, c'est tout. Ca reste mon pseudo officiel y compris sur aaj 
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| Et je crois toujours � la pr�sence d'une �quipe de tireurs derri�re la palissade sur le terre-plein en gazon (1), because quand m�me, image 313 (je vois certes le mouvement en avant - et le voyais m�me avant, car je me souviens en avoir caus� oralement avec des membres du forum jfk-fr le 22 novembre 2002 - mais il me para�t perso trop "r�duit"), t�moignages sur la blessure � la t�te (bon, OK, y a les photos et les radios, mais je me creuse la t�te pour piger la contradiction, en relisant le vol. 7 de l'enqu�te du HSCA), t�moignage d'Ed Hoffman (� ma connaissance, jamais r�fut� efficacement) � mettre en parall�le avec d'autres t�moignages certes incomplets (Mercer, Price, Bowers, Holland), la fum�e, etc. etc. etc.. |
De nouveau, il nous faut ici des connaissances que nous n'avons peut-�tre pas. Le mouvement en arri�re semble � la fois trop lent et trop ample et trop...hollywoodien pour correspondre au r�sultat d'un tir. Par contre, le mouvement en avant, par sa soudainet� et sa bri�vet�, correspond plus � l'image que je me fais du choc d'un projectile de quelques grammes.
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| Mais moins il y a de personnes impliqu�es, mieux c'est. |
C'est certain
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| En tout cas, je ne suis absolument pas convaincu par le portrait d'Oswald en tant qu'assassin solitaire, et ce n'est pas par go�t du macabre ou du sensationnel ou volont� de ne pas voir un Grand Homme p�rir sous les tirs d'un Minable - la preuve, je pense que Sirhan Sirhan a tu� RFK, et qu'il �tait peut-�tre seul. |
Pourtant, si on examine la vie de Oswald, �a semble coller non? Y compris cet attentat vraisemblable contre le g�n�ral Walker (?de m�moire)
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| (1) Ouais, ainsi que je l'ai dit, mon snobisme �litiste me pousse � limiter autant que possible l'emploi de termes anglo-saxons dans l'Affaire (rh����, putain, le TSBD, le Grassy Knoll, la SBT, y en a marre !) - par contre, les termes allemands, je ne rechigne pas... |
Vous utilisez "terre-plein en gazon", je me suis laiss� aller � utiliser quelques fois "butte herbeuse". Pour les autres (TSBD, SBT) �a se tape quand m�me plus vite.
Le probl�me est que ces termes sont tellement impr�gn� qu'on peut y voir une Gest�lt
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Montayo
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| Ecrit le: Feb 25 2004, 05:54 PM |
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Presque habitu�
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| Pourtant, si on examine la vie de Oswald, �a semble coller non? Y compris cet attentat vraisemblable contre le g�n�ral Walker (?de m�moire) |
Je ne suis pas sur que l'attentat contre le G�n. Walker soit un exemple particuli�rement probant d'un Oswald agissant seul.
Les t�moignages autour de cet �v�nement vont plut�t dans le sens de plusieurs intervenants.
Que Oswald fassent partie de ce groupe, difficile dans douter. Le t�moignage de Marina ne peut �tre �vacu� d'un revers de la main.
Mais �tait-il seul ? Difficile de l'affirmer et, plus encore, de s'en servir pour relier cette possible "solitude" (dans son mode op�ratoire) � l'assassinat de JFK.
Montayo
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xaros
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| Ecrit le: Feb 25 2004, 11:01 PM |
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Presque habitu�
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Y'a un truc qui m'a interpell� dans "Mort d'un pr�sident" de William Manchester. Bien que je trouve cet ouvrage particuli�rement tendencieux, il y a qq chose d'int�ressant en page 305.
Le FBI n'avait l�galement pas d'autorit� pour enqu�ter sur le meurtre de JFK.
Hoover aurait essay� � plusieurs reprises de trouver une mani�re de rendre ce crime "f�d�ral" en qq sorte.
Explication : Si un agent des sercices ecrets avait �t� assassin� ou touch�, le FBI aurait pu s'approprier l'enqu�te car ce type de crime avait �t� rendu f�d�ral des ann�es auparavant suite � l'assassinat d'un agent du FBI.
Par contre un flou juridique entourait l'assassinat d'un pr�sident. Le congr�s n'ayant pas accept� de qualifier un tel crime de f�d�ral donc du ressort du FBI.
une seule exception � cette r�gle : lorsqu'il y a complot, � ce moment-l�, le FBI peut entrer en sc�ne.
Ma r�flexion �tant que la th�se du tireur isol� en arrangait plus d'un d�s lors puisqu'elle mettait hors course le FBI.
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Alex42
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| Ecrit le: Feb 26 2004, 12:09 AM |
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Posteur heureux
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C'est rigolo �a, si je comprend bien, le FBI aurait du, selon ce raisonnement, se d�battre comme un beau diable pour prouver le complot afin d'assurer sa juridiction? |
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Niko
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| Ecrit le: Feb 26 2004, 03:18 PM |
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Ami de la famille
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m�me s'il ne remet pas en cause la th�se officielle, William Manchester reste le biographe choisi par la famille Kennedy pour retracer les derniers jours de la vie de JFK. Ce livre fourmille de petits d�tails tr�s interessants, comme celui que vous citez Xaros.
Pour revenir sur l'assassinat du G�n�ral Walker : Oswald n'avait pas de voiture, ni de permis. Lors du proc�s de Clay Shaw, Marina avouera ne l'avoir jamais vu au volant d'une voiture. Difficile de se mouvoir aux alentours de Dallas o� vous pouvez rouler 40 mn dans une m�me ville.
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William
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| Ecrit le: Feb 27 2004, 02:55 AM |
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Administrator
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Inscrit le: 3-July 03
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| William, je ne vois pas quel est le probl�me soulev� par ce document, si tant est qu'il y en ait un que vous ayez voulu soulever |
C'est bien ce que je pense...vous ne voyez pas. J'essaie d'y revenir ce week-end.
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Alex42
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| Ecrit le: Feb 27 2004, 08:21 AM |
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Posteur heureux
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| QUOTE (William @ Feb 27 2004, 02:55 AM) |
| C'est bien ce que je pense...vous ne voyez pas. J'essaie d'y revenir ce week-end. |
Je suis pantelant d'impatience
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xaros
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| Ecrit le: Feb 27 2004, 02:46 PM |
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Presque habitu�
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en effet, le meutre de JFK, � d�faut de d�montrer qu'il y avait complot, devait �tre trait� comme n'importe quel meurtre de bar au Texas, pr�sident ou pas pr�sident. Le FBI n'avait rien � y faire, effarant, non ? |
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xaros
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| Ecrit le: Feb 27 2004, 02:52 PM |
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Presque habitu�
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Je crois aussi que le but de W Manchester n'�tait pas d'enqu�ter sur les motifs ou responsables de la mort de JFK. A mon humble avis, cet ouvrage est plut�t une chronologie des faits (ou de la version officielle des faits). Manchester ne remets aucunement en question la commission Warren etc. et se contente de d�laisser les passages difficiles ou inexpliqu�s sans s'y attarder d'aucune mani�re.
Ce qui est int�ressant aussi, c'est que LBJ est le seul t�moin ayant refus� une interview en direct comme toutes les autres personnes cit�es. LBJ a exig� que les questions se fassent par �crit, et il a r�pondu par �crit �galement. Int�ressant aussi n'est ce pas ? |
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William
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| Ecrit le: Mar 1 2004, 02:24 AM |
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Administrator
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J'�tais donc (et je suis toujours) tr�s �tonn� de la pauvret� graphique de la plupart des sites, surtout dans le cadre d'une affaire o� un �l�ment cl� est un film dont on dispose, depuis 1999, de copies de tr�s bonne qualit� !
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Ce n'est qu'une question de copyright ni plus ni moins. Votre site viole celui de MPI, l'�diteur du DVD mais surtout celui du Sixth Floor Museum qui se charge des -tres lucratifs- droits de distribution. Le Sixth Floor Museum refuse ainsi toute vente � un site internet ( de toute maniere aucun site n'aurait les moyens de s'offrir le Z film) pour se nourrir sur la t�l� ( 20 000 dollars pour la diffusion sur le territoire fran�ais). Avant 1999 et la fin de la n�gociation entre les h�ritiers de Zapruder et le gouvernement US, de nombreux sites proposaient des frames et des animations. Mais le Sixth Floor et son cabinet d'avocats ont r�tabli "l'ordre". Et d'une mani�re g�n�rale, ils leur a suffit d'un simple e-mail pour que les sites en question nettoient leurs serveurs.
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Poz'Boy
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| Ecrit le: Mar 1 2004, 02:47 AM |
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Unregistered
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Moi, je ne comprend pas comment le film Zapruder a pu avoir �t� vendu au gouvernement am�ricain et que les droits appartiennent � des tiers...
Notre ami Groden continue � vendre des versions du film Zapruder dont une version compl�te comprennant les frames 154 & 155 et les frames 207 @ 212.... de m�me que le d�but v�ritable du film Zapruder qui n'apparait pas sur la version digitalis�e de la version de LMH Company... (version commercialis�e par MPI Home Video) |
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William
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| Ecrit le: Mar 1 2004, 03:15 AM |
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Administrator
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Inscrit le: 3-July 03
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Reponse rapide pendant une page de pub durant les Oscars...
En fait, le gouvernement am�ricain a achet� l'original comme etant une piece particuliere de l'Histoire am�ricaine. C'est un film mais cela aurait pu etre n'importe quel objet. De fait, l'original se retrouve aux Archives Nationales.
Ensuite, la fin Zapruder- copieusement enrichi par cette transaction- a d�cid� d'offrir les droits au Sixth Floor Museum afin d'assurer son acces pour la recherche. Et de fait, aujourd'hui, le Sixth Floor est le seul interlocuteur lorsqu'il s'agit d'utiliser des frames ou le film dans un docmentaire ou bien encore un livre.
Les cassettes videos de Groden datent d'avant 1999 lorsque LMH Company d�tenait les droits et que de nombreuses versions se promenaient. Groden a toujours pr�cis� que sa copie lui ayant servi de master pour ses vid�os ne lui avait pas �t� fourni par LMH. De plus, il met en avant qu'il ne commercialise pas le film Z mais SON travail sur le film Z ( la fameuse Grodenisation). Quoiqu'il en soit, il y a plusieurs proces en cours. |
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Poz'Boy
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| Ecrit le: Mar 1 2004, 02:52 PM |
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Unregistered
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Quel �tait l'int�r�t de l'�tat am�ricain d'acheter le film des h�ritiers Zapruder, si les droits doivent �tre toujours vers�s � une tierce partie???
Si je comprend bien, ceux qui publient des images sur internet du film sont susceptibles d'�tre poursuivis par le 6th Floor Museum, s'ils publient des images sans avoir obtenu la permission de le faire, m�me s'ils le font sans intentions commerciales...
C'est un peu comme pour Tintin quoi...
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William
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| Ecrit le: Mar 1 2004, 09:56 PM |
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| Quel �tait l'int�r�t de l'�tat am�ricain d'acheter le film des h�ritiers Zapruder, si les droits doivent �tre toujours vers�s � une tierce partie??? |
C'est parce que tu n'es pas habitue des contrats actuels ou tous les droits sont debites en tranche. Le gouvernement americain a acheter une piece- phyisque- de son histoire mais pas les droits d'exploitation. Comme les heritiers Zapruder craignaient que l'opinion publique leur reproche ensuite de faire de l'argent sur ses droits la, ils les ont offert au Sixth Floor.. qui eux ne se genent pas.
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Si je comprend bien, ceux qui publient des images sur internet du film sont susceptibles d'�tre poursuivis par le 6th Floor Museum, s'ils publient des images sans avoir obtenu la permission de le faire, m�me s'ils le font sans intentions commerciales...
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Exactement et je connais plusieurs webmasters qui ont recu le mail du musee et les arguments etaient tellement de poids qu'ils n'ont pas hesite longtemps. Si cela avait eu lieu dans les 70's, je suis certain qu'un groupe d'avocat se serait precipite sur l'affaire afin de plaider la liberte d'expression. Mais en 2004, la cause JFK n'interesse plus grand monde.
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