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Poz'Boy
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 Ecrit le: Dec 6 2003, 05:12 PM |
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Unregistered
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C'est un secret de polichinelle que les USA, le jour m�me du 22 novembre manigan�ait en secret le renversement du r�gime, t'as jamais entendu parler d'AM/LASH (Rolando Cubella)?
Et Kennedy a constament fait �valuer des options d'invasion de Cuba, m�me apr�s l'affaire des missiles. Le dernier plan de contigence �tait pr�vu pour le printemps 64. Si les Kennedy �taient rest�s en place, je n'aurais pas gag� sur les chances du r�gime Castro de survivre aux Kennedy... |
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Nicolas Bernard
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| Ecrit le: Dec 6 2003, 05:24 PM |
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Maitre Jedi
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Inscrit le: 17-July 03
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| C'est un secret de polichinelle que les USA, le jour m�me de 22 novembre manigan�ait en secret le renversement du r�gime, t'as jamais entendu parler d'AM/LASH (Rolando Cubella)? |
Cubela - avec un "l". Et vous r�pondez � c�t� - vide supra pour comprendre... J'ai en effet d�j� parl� de Cubela - et ce n'est pas l� la question que je vous posais, Posnerboy. Je r�p�te mes questions plus bas.
Pr�cision (il me vient en effet une vague de pessimisme : lirez-vous mes messages ?) : si vous aviez lu mon message, vous auriez vu que je causais pr�cis�ment d'AM/LASH...
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| Et Kennedy a constament fait �valuer des options d'invasion de Cuba, m�me apr�s l'affaire des missiles. Le dernier plan de contigence �tait pr�vu pour le printemps 64. Si les Kennedy �taient rest�s en place, je n'aurais pas gag� sur les chances du r�gime Castro de survivre aux Kennedy... |
Eni�me �dition (pardonnez ce ton exc�d�) : source ?
Et sachant qu'une invasion de Cuba aurait, � ce stade, d�clench� une guerre avec l'URSS, Kennedy pouvait-il se le permettre ? Il aurait perdu plus que Berlin-Ouest et une partie de l'Allemagne, plus encore que les millions de morts des raids nucl�aires : les �lections pr�sidentielles de 1964.
Vous avez d�j� �nonc� ces pr�tendues "v�rit�s g�n�rales", Posnerboy, alors moi je me r�p�te :
Expliquez un peu � vos lecteurs �bahis, s.v.p., pourquoi les documents am�ricains, les historiens am�ricains, les t�moins am�ricains, fran�ais, cubains de l'�poque (Kennedy himself, Bradlee, Attwood, Daniel, Castro, Schlesinger, Lechuga) prouvent radicalement le contraire de ce que vous pr�tendez ?
Ouais, EXPLIQUEZ un peu : donnez-nous ne serait-ce que quelques chiffres, quelques faits, quelques noms, bref du concret, du palpable - et, histoire de changer, non pas des d�clarations p�remptoires � l'emporte-pi�ce. Vous ne pouvez pas nier ou passer sous silence les initiatives de Kennedy et l'accueil que leur a r�serv� Castro. Pas possible. Alors amenez-moi le t�moignage ou le m�morandum qui prouve sans contestation possible que Kennedy 1) bluffait et 2) menait une politique destin�e � endormir la m�fiance de Castro pour mieux le faire liquider par AM/LASH.
Parce qu'en attendant, les preuves de vos affirmations, on les attend encore. J'ai cit� plus qu'il n'�tait n�cessaire, personnellement.
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Jin-Tae (Nicolas Bernard en Cor�en), Fr�re de Sang de Jin-Suk (Kaisou en Cor�en)
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Poz'Boy
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| Ecrit le: Dec 6 2003, 05:36 PM |
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Unregistered
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Je ne pense pas que Kennedy esp�rait s�rieusement que Castro change de politique � 180�...
Kennedy �valuait, de front, plusieurs politiques � l'�gard de Cuba, � court terme: semer la bisbille entre Cuba et Moscou et ainsi isoler Castro qui deviendrait une proie facile, � long terme: faire sauter un r�gime qui constituait une menace non seulement pour les USA, mais pour plusieurs pays de l'h�misph�re.
Et un pr�texte existait pour une invasion de Cuba: Castro n'a jamais consenti � ce que des experts internationaux aient inspecter les sites de missiles contrairement aux accords de novembre 62. Et les Am�ricains comptaient bien se servir de ce pr�texte pour faire ce que Bush fera avec l'Irak beaucoup plus tard...
Ce qui retenait les Am�ricains de passer � l'action, c'�tait la r�action des Sovi�tiques, allaient-ils soutenir Cuba et se venger sur Berlin? Car il apparaissait peu probable que les Russes prennent des mesures directes contre les USA... |
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Lmahdi
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 Ecrit le: Dec 6 2003, 08:58 PM |
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Sur le chemin de la sagesse
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Inscrit le: 31-July 03
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J'arrive un peu � contre-courant mais bon.... le d�bat est int�ressant. Actuellement, je ne crois pas du tout � une conspiration Castriste... mais je peux changer d'avis.... notamment, s'il l'on r�pond � mes quelques questions...
A supposer que Castro soit le commanditaire, comment expliquer tout ce qui a pu se passer par la suite ?
- arrestation d'un seul suspect ?
- meutre de ce m�me suspect ?
- mise en place d'une commission (nomm�e par le nouveau pr�sident) qui cherche � prouver que les deux meutres sont des actes isol�s ? (th�orie de la balle magique, dissimulation des vid�os et photos prises le 22/11/63 � Dallas, oublis sur le pass� de LHO et Ruby....)
- tous les d�c�s de t�moins discr�ditant la th�se du tueur isol�, suite � des accidents ou des suicides ?
Comment Castro de son �le, aurait-il pu agir de la sorte ?
De plus, apr�s la crise des missiles, il est �vident que la CIA l'avait � l'oeil !
Donc, comment pr�parer un tel assassinat dans un contexte pareil ?
Comment expliquer que le matin m�me du crime, le parcours pr�sidentiel soit modifier et "arrange" le comploteurs ?!
L'assassinat de JFK ne s'est pas limit� � touver un �quipe de tireurs d'�lite et d'un bouc �missaire ! Il fallait des aides pr�cieuses dans les plus hautes sph�res de Dallas et de Washington. C'est pour moi, une �vidence.
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Nicolas Bernard
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| Ecrit le: Dec 12 2003, 10:08 PM |
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Maitre Jedi
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Gerald Posner lui-m�me y r�pond, dans l'entretien qu'il "accorde" � ABC pour l'�mission qui souscrit � ses th�ories :
ABCNEWS. - In the program, one of Lyndon Johnson's closest advisers, Joseph Califano, reports that President Johnson believed that Castro was behind the Kennedy assassination. Why do you disagree?
Gerald Posner. - Lyndon Johnson makes the mistake that many Americans do. He finds somebody who has a reason to want Kennedy dead, in this case, Fidel Castro, and assumes that Castro was involved. But, because of Oswald's pro-Castro involvement, because of the fact that the month before the assassination Oswald was in Mexico City, visiting the Cuban Embassy, asking to go to Havana, it gives some plausibility to the idea he was acting on behalf of Cuba.
I must say that it's very unlikely that the longest term surviving ruler in the world today, the man who was running Cuba at the time that Dwight Eisenhower was president of the United States, has done so by making such fundamental great gambles as killing the president of the country next door to him, who could eliminate and flatten his entire island in a split second, and do so by relying on somebody as unstable as a 24-year-old sociopath like Lee Harvey Oswald.
Castro is no one's fool. If he had selected someone to shoot the president of the United States, the last thing that that individual would have is a history of being a pro-Castro supporter.
Voir l'interview de Posner ici : http://abcnews.go.com/sections/WNT/WorldNe...ald_Posner.html
Finalement, l'�mission n'�tait peut-�tre pas si mauvaise...
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Jin-Tae (Nicolas Bernard en Cor�en), Fr�re de Sang de Jin-Suk (Kaisou en Cor�en)
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Poz'Boy
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| Ecrit le: Dec 13 2003, 05:37 AM |
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Unregistered
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Posner peut penser ce qu'il veut de l'implication de Castro.... au fond il n'en sait guerre plus que nous la dessus... Et LBJ avait s�rement de bonnes raisons de soup�onner Castro...
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Looney
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| Ecrit le: Dec 13 2003, 07:25 AM |
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Ami de la famille
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| QUOTE (PosnerBoy @ Dec 13 2003, 06:37 AM) |
| Posner peut penser ce qu'il veut de l'implication de Castro.... au fond il n'en sait guerre plus que nous la dessus... |
alors l�.... j'archive le message.
�a y est PosnerBoy a �t� touch� par la foudre et la raison commence � lui revenir
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" He who would give up a little liberty in return for a little security deserves neither liberty nor security." - Benjamin Franklin
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Poz'Boy
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| Ecrit le: Dec 13 2003, 03:51 PM |
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Unregistered
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Ce que j'ai dit de Posner... ne concerne que l'implication de Castro.
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Nicolas Bernard
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| Ecrit le: Dec 14 2003, 01:43 PM |
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Maitre Jedi
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| QUOTE (PosnerBoy @ Dec 13 2003, 03:51 PM) |
| Ce que j'ai dit de Posner... ne concerne que l'implication de Castro. |
A noter que l'un des invit�s de l'�mission Tout le monde en parle, diffus�e hier soir sur France 2, n'�tait autre que le dernier biographe en date de Fidel Castro, Serge Raffy, lequel a pas mal enqu�t� sur le personnage, c'est le moins que l'on puisse dire - dommage que son livre ne comporte aucune note de r�f�rence et soit r�dig� dans un style journalistique. Sa retranscription des �v�nements de Dallas en souffre particuli�rement, car il est �vident qu'il s'est servi du "t�moignage" de Marita Lorenz, t�moignage difficile � avaler s'il en est. Mais au moins Serge Raffy, qui a pass� des mois et des ann�es � �tudier le Lider Maximo, a-t-il d�clar� en substance, au cours de cette �mission, que plus personne ne croyait � l'implication de Castro dans les assassinats des 22-24 novembre 1963. Je pense savoir qu'un autre biographe de Castro, Tad Szulc, n'y croit pas davantage.
Je sais, Posnerboy, �a ne mettra pas un point final � vos all�gations. Je tenais simplement � pr�ciser que des gars ayant plut�t boss� sur cet individu parvenaient � la conclusion in�vitable qu'il n'a pas tremp�, ni de pr�s ni de loin, dans le meurtre de Kennedy.
Pour revenir � Gerald Posner, ses propos trahissent certaine volont� de ne pas trop nuire � son alli� Gus Russo qui, lui, suppose que Castro s'est plus ou moins servi d'Oswald pour tuer Kennedy. Posner rappelle d'abord que certains d�tails pouvaient militer en faveur de l'accusation visant le Barbudo (sous-entendu : Russo est excus�), puis avance le seul et unique argument - il est vrai pertinent - de la long�vit� castriste et de l'absurdit� qu'aurait le dictateur local d'utiliser un individu tel que Lee H. Oswald. Rien d'autre. On me r�pondra que tout ne peut �tre dit dans une interview, mais Posner aurait peut-�tre pu insister sur le fait que les rumeurs d�signant Castro provenaient toutes ou presque des milieux d'extr�me-droite, et en particulier des anticastristes - ce qui n'est certainement pas un hasard - et que Castro n'avait aucun int�r�t � faire �liminer un chef d'Etat d�sireux de n�gocier avec lui, ainsi que je l'ai montr� dans ce fil, documents d'archives et opinions de t�moins et d'historiens � l'appui (sans que cela ait �t� par ailleurs r�fut�).
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Jin-Tae (Nicolas Bernard en Cor�en), Fr�re de Sang de Jin-Suk (Kaisou en Cor�en)
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