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LADISLAS
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| Ecrit le: Nov 30 2003, 08:51 PM |
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Sur le chemin de la sagesse
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 LADISLAS est na�f !
 mais absolument pas.
Les dictateurs sont en g�n�ral des �gocentriques narcissiques m�galomanes.
Qu'ils gardent rancune � des tas de gens qui les d�fient ce con�oit ais�ment.
Je remarque que la na�vet� serait de penser que les services qui entourent un chef d'�tat comme le pr�sident des USA sont aussi incomp�tents que l'on veut bien le faire croire.
Si l'h�catombe n'est pas aussi importante, c'est pour la simple raison que les dictateurs ne sont pas suicidaires.
Je m'explique, ils savent que s'attaquer � un pr�sident ne sert � rien si toute la classe politique et les organes de pouvoir sont derri�re lui, de surcroit ils signeraient leur propre �limination.
Car tr�s vite identifi� ils seraient � leur tour la cible de la plus implacable contre mesure.
Non, ils ne peuvent pas se payer ce luxe.
Par contre si l'on fait la rupture chez soi au sein m�me de son clan, alors on laisse la porte ouverte aux actions de ces ennemis. Si Kennedy a �t� assassin� c'est d'abord et avant tout parce que il a �t� l�ch� par les siens.
M�me Saddam qui �tait l'alli� des USA a �t� manipul� par ceux-ci lorsqu'il a cru sur parole l'ambassadrice des USA lui indiquant que cela ne ragardait pas les Etats-Unis d'interf�rer dans les affaires pan-arabes.
En r�alit� les USA n'attendait que cette gourde pour prendre pied dans la r�gion et y installer leur GI'S aux frais de la princesse. Car les USA n'ont pas les moyens de financer leur grande arm�e. D�s lors il faut des zones d'instabilit�s dans le monde et si possible l� ou il y a de la richesse pour assurer le financement de leur troupes.
Les zones de concentration de l'arm�e am�ricaine sont le Japon, l'Allemagne ( vaincus lors de la seconde guerre mondiale ).
La cor�e et ta�wan comme limes face � la chine.
L'arabie saoudite jusqu'il y a peu, � pr�sent l'irak.
Monsieur Bush lui peut dormir tranquille, il ne lui arrivera rien �tant donn� qu'il n'est jamais que l'instrument des organes de pouvoir et de d�cision.
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PECHER PAR LE SILENCE ALORS QU'ILS DEVRAIENT PROTESTER TRANSFORME LES HOMMES EN LACHES |
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Nicolas Bernard
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| Ecrit le: Dec 3 2003, 11:46 AM |
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Maitre Jedi
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| QUOTE (PosnerBoy @ Nov 29 2003, 04:45 PM) |
Saintor,
Est-ce que c'est de la d�claration au journaliste Daniel Harker dont tu parles? Elle a �t� faite le 7 septembre 63 � l'ambassade du Br�sil � La Havane... La d�p�che de l'Associated Press fut publi�e dans les jours qui suivirent...
Tu peux peut-�tre la retrouver en examinant les archives des journaux. |
C'est une d�claration qui revient r�guli�rement - et se trouve fr�quemment cit�e hors contexte.
Bon, je reprends ce que j'�crivais ant�rieurement...
1) Castro commanditaire ? Une th�se incoh�rente
Le Barbu �tait certes exalt� par moments, mais pas malade � ce point. Les risques, pour une telle op�ration, �taient �normes - et il savait bien qu'il ferait partie des suspects, au vu du contexte. Jamais l'URSS - Khrouchtchev �tait encore au pouvoir - ne l'aurait soutenu dans une telle initiative. Castro �tait au pouvoir depuis trop de peu de temps pour lancer des tueurs aux trousses du Pr�sident des Etats-Unis. Il devait avant toute chose penser � consolider sa propre pr��minence, consolider son syst�me, mettre d�finitivement au pas les �ventuels futurs adversaires, ainsi que la police secr�te et les services de renseignements. Ainsi que l'a d'ailleurs rappel� Serge Raffy dans Castro l'infid�le, la R�volution cubaine �tait dans l'impasse, en 1963, et le Lider Maximo songeait davantage � la pr�server, de l'ext�rieur comme de l'int�rieur. Il n'avait nullement les moyens de mettre au point un projet aussi d�ment que l'assassinat du mari de Jackie et du p�re de John Jr. et Caroline.
De m�me, la th�se de la culpabilit� de Castro (qui ne repose sur rien) cadre mal avec la bonne volont� manifest�e par les Cubains face aux enqu�tes effectu�es sur l'assassinat de JFK, bonne volont� qui va de la collaboration ouverte avec le HSCA aux contacts pris entre grad�s des services de renseignements locaux et chercheurs. Si vraiment le Lider Maximo avait quelque chose � se reprocher, pourquoi faire preuve d'une telle imprudence ? Il y a toujours un risque � ouvrir ses archives et faire parler les pontes du r�gime. Un document "oubli�" peut refaire surface. Un mot de trop peut �tre l�ch�. Un officier du Renseignement peut demander tout � coup � passer � l'Ouest...
Comment expliquer �galement que rien, strictement rien n'ait transpir� � la fois de Cuba et des services de renseignements am�ricains (CIA, FBI, NSA...) ? L'on aurait pu s'attendre � d�nicher un rapport quelconque �tablissant la culpabilit� castriste. Au lieu de cela, ce n'est, lorsque Cuba est �voqu�, qu'une suite de suppositions. Johnson avoue en 1969 qu'il estime la piste castriste valable, sans nous en fournir ses raisons - sans doute tient-il d�j� � se d�marquer au regard de l'Histoire, en avouant avant sa mort qu'il ne croit pas non plus � la fable warreniste. Juste apr�s l'assassinat de Kennedy, Hoover tend dans un premier temps � accabler La Havane, mais il agit sans doute par anticommunisme et d�sir de camoufler les v�ritables responsables de m�me que ses propres bourdes. Si la culpabilit� du Lider Maximo avait �t� prouv�e, les Am�ricains auraient r��dit� la Baie des Cochons, avec un final diff�rent et pas mal d'effets sp�ciaux suppl�mentaires. Les Sovi�tiques auraient �t� mis dans l'obligation de s'�craser.
De mani�re g�n�rale, l'on recense une �norme incoh�rence dans la th�se faisant de Castro le commanditaire de l'assassinat. Ce dernier, nous dit-on, aurait agi "par vengeance" : il n'aurait pas appr�ci� les tentatives de meurtres op�r�es par la CIA sur ordre de la Maison-Blanche... Donc, il sait qu'il est sur le tableau de chasse de Langley. Il sait que des agents veulent le supprimer. Et ce type est suffisamment inconscient pour offrir un mobile en or � ceux qui veulent sa perte en faisant abattre un Pr�sident qui dans le m�me temps cherche � n�gocier avec lui ??? En somme, pour se venger d'avoir �t� la cible de la CIA, il... signerait son arr�t de mort ?
Certes, lors de la crise des missiles, Castro s'est quelque peu l�ch�, exigeant de Khrouchtchev une offensive nucl�aire en r�gle sur les Etats-Unis, quitte � se d�truire lui-m�me. C'�tait, cela dit, en octobre 1962, au plus fort de la crise, et � cette date, Fidel pouvait (ou croyait pouvoir) encore compter sur le Kremlin pour pareille strat�gie, ce qui n'�tait plus le cas en 1963 et pour un enjeu aussi fort que l'�limination physique du plus charismatique des leaders du "monde libre". Par ailleurs, on sait depuis que Castro n'a pas �t� le plus d�sireux d'entrer en guerre, et que le v�ritable faucon de son �quipe n'�tait alors qu'Ernesto "Che" Guevara - voir la derni�re �tude de Serge Raffy.
Ajoutons � cela que Castro est le dernier dictateur communiste vivant de la Guerre Froide. Contre vents et mar�es, il a tenu. Il a tenu en 1961, il a tenu en 1962, il a tenu en 1963, il a tenu ensuite, m�me avec l'embargo, m�me avec la crise �conomique, m�me avec le gouffre militaro-financier qu'a �t� l'exp�dition en Angola, il a tenu malgr� les r�v�lations sur le trafic de drogue, il a tenu malgr� les innombrables conjurations de palais, il a tenu m�me avec la chute de l'URSS. Face � une telle long�vit�, et de mani�re g�n�rale, face � la biographie de l'homme, je ne peux me r�soudre � admettre qu'il ait �t� suffisamment cr�tin pour sacrifier b�tement ses chances dans une op�ration qui, au reste, aurait pu �chouer... Parce que pr�tendre que Castro aurait mis� une vengeance aussi lourde de cons�quences sur un type comme Oswald, le supertueur des marines, navr�, mais �a laisse quelque peu r�veur.
2) Vers un arrangement Castro-Kennedy...
En v�rit�, au vu du contexte int�rieur et diplomatique, Castro envisageait s�rieusement - comme Kennedy - un arrangement amenant un modus vivendi entre Cuba et les Etats-Unis. Des manoeuvres diplomatiques ont �t� men�es en coulisses pour neutraliser l'espace cubain. Certes les deux Kennedy ont laiss� la CIA d�velopper leurs projets d'assassinat ou de renversement, et apr�s ? Il fallait donner le change aux anticastristes de Washington. Je reste persuad� que Robert Kennedy, sur l'instigation de son fr�re, a jou� double-jeu avec la CIA. D'ailleurs, ces magouilles pouvaient constituer certaine pression sur Castro : vous voyez, on a encore les moyens de vous flinguer, alors mieux vaut n�gocier, vous avez tout � gagner et rien � y perdre... Qui plus est, lesdites manoeuvres �taient singuli�rement limit�es, car ne mettant en jeu qu'un certain AM/LASH, alias Rolando Cubela. Il �tait toujours possible de le rappeler - c'est d'ailleurs ce qui s'est produit apr�s l'assassinat de Kennedy. Autrement dit, l'accord donn� par les Kennedy � la CIA n'avait rien d'irr�parable et tient surtout de la concession provisoire en attendant mieux. Dans le m�me temps, JFK sollicitait des personnes de confiance et moralement irr�prochables (Attwood, Bradlee, Daniel) pour amorcer sa politique de d�tente vis-�-vis de Cuba. Et Castro, comme on le sait, n'y a pas �t� insensible. Voir d'ailleurs : http://www.gwu.edu/~nsarchiv/NSAEBB/NSAEBB...BB103/index.htm
Certes, le Lider Maximo a tenu des propos tr�s durs pour le Pr�sident am�ricain. Le 7 septembre 1963, il d�clare � Daniel Harker, correspondant de l'Associated Press : "United States leaders should think that if they are aiding terrorist plans to eliminate Cuban leaders they themselves will not be safe". L'interview sera effectivement �dit�e sur trois colonnes en page 7 du Times-Picayune de la Nouvelle-Orleans dat� du 9 septembre 1963. Le 16 janvier 1963, c'�tait : "Nous n'avons pas confiance dans les paroles de Kennedy, il n'a d'ailleurs pas donn� sa parole. Et m�me s'il l'a donn�, il l'a d�j� reprise! [...] Depuis que Kennedy a pris la parole � l'Orange Bowl, les agents de l'imp�rialisme ont commis quatre assassinats... Qu'avons-nous r�pondu? [...] Lorsqu'il s'est adress� aux mercenaires � l'Orange Bowl, il leur a dit qu'il lui remettrait lui-m�me, � La Havane, le drapeau mercenaire! [...] Ils montrent par la l'�me de gangsters et de pirates qui est celle des gouvernants yankees! Point n'est besoin d'accumuler les preuves. Voil� les paroles et voil� les faits. C'est d'ailleurs pourquoi nous pouvons affirmer que si l'on a su �viter la guerre - ce qui est bon - on n'a pas pour autant gagn� la paix - ce qui est mauvais. Voila o� nous en sommes !"
Mais ce dernier discours date du d�but de l'ann�e 1963 - la crise des missiles est encore r�cente, Castro en veut � pas mal de gens et doit montrer � son peuple qu'il est encore debout, qu'il peut narguer ses adversaires. De telles d�clarations font partie de la rh�torique castriste visant l'opinion publique : beaucoup de verbe, peu de v�rit�. La diplomatie, c'est autre chose. Et les propos isol�s du 7 septembre 1963 ne peuvent v�ritablement signifier un mobile - dans le cas contraire, Posnerboy, vous pouvez incriminer toute personne ayant attaqu� pareillement Kennedy avant le 22 novembre 1963, de Johnson � Carlos Marcello, du petit �crivaillon de la John Birch Society � certains exil�s cubains. La phrase du 7 septembre 1963 est � ramener dans son contexte, et l'on s'apercevra qu'elle pr�c�de les initiatives de paix prises par Kennedy... Par voie de cons�quence, on voit mal pourquoi Castro ferait supprimer le premier officiel am�ricain � manifester une volont� de conciliation � son �gard !
Qui plus est, ladite d�claration n'est pas pass�e inaper�ue, et a m�me suscit� une conf�rence en date du 12 septembre 1963 au sein de la Commission de Coordination Interagences des affaires cubaines am�ricaine, instance dirig�e par un membre du D�partement d'Etat et en charge des actions de couverture en mati�re cubaine. Cette Commission a estim� qu'il �tait improbable que les Castristes s'attaquent � des dirigeants am�ricains. Par contre - et c'est bien ce qui s'est pass� -, elle s'attendait � une recrudescence de la gu�rilla communiste en Am�rique latine, et � un soutien plus marqu� � son �gard de la part de La Havane. C'�tait et ce sera la mani�re d'agir des castristes dans la r�gion.
On voit bien que la th�se faisant de Castro le commanditaire d'Oswald ne repose sur rien de concret. Aucun chercheur, si ce n'est Gus Russo - voir un rapide r�sum� de quelques grossi�res erreurs commises par ce chercheur : http://ourworld-top.cs.com/mikegriffith1/id157.htm - ne songe � reprendre cette vieille piste. Par ailleurs, pour �tablir que Castro est le commanditaire d'Oswald, il faudrait �tablir que ce dernier a bel et bien tu� Kennedy, et ce n'est pas demain la veille.
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Jin-Tae (Nicolas Bernard en Cor�en), Fr�re de Sang de Jin-Suk (Kaisou en Cor�en)
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Nicolas Bernard
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| Ecrit le: Dec 3 2003, 12:05 PM |
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Maitre Jedi
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Ajoutons d'autres liens...
Voir l'article de Jean Daniel, journaliste de L'Express mandat� par Kennedy pour approcher Castro, et pr�sent en sa compagnie lorsque la nouvelle de l'attentat de Dallas est tomb�e : http://karws.gso.uri.edu/JFK/history/wc_pe..._Heard_TNR.html
Les archives am�ricaines prouvent que Kennedy recherchait un arrangement avec Cuba : http://www.gwu.edu/~nsarchiv/NSAEBB/NSAEBB...BB103/index.htm
Mise au point confirmative par un article du Guardian en date du 27 novembre 2003 : http://www.smh.com.au/articles/2003/11/26/...9825847243.html
Le Rapport du HSCA, qui disculpe - de mani�re convaincante - le gouvernement cubain : http://history-matters.com/archive/jfk/hsc...eport_0067a.htm (p. 103 et s.)
L'article de Peter Kornbluh, sp�cialiste des archives S�curit� Nationale relatives aux relations am�ricano-cubaines : http://www.cigaraficionado.com/Cigar/CA_Ar...322,320,00.html
La piste cubaine est un cul-de-sac. Castro est l'un des pires dictateurs encore en vie, mais � propos de Dallas, il n'est pas coupable. Case closed. Et passons � autre chose - je ne peux que vous inviter, Posnerboy, � examiner plus attentivement la th�se de William sur Johnson, au lieu de perdre votre temps � foncer t�te baiss�e dans une impasse.
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Jin-Tae (Nicolas Bernard en Cor�en), Fr�re de Sang de Jin-Suk (Kaisou en Cor�en)
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Poz'Boy
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| Ecrit le: Dec 3 2003, 03:03 PM |
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Unregistered
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On n'a qu'� feuilleter les pages de "The Militant" et du "The Worker" pour constater que les Castro�tes faisaient preuve d'un anti-am�ricanisme primaire et que Kennedy n'�chappaient pas � leur vindicte. Celui qui lisait r�guli�rement ces feuilles de chou �tait soumis � un v�ritable lavage de cerveau... (Ozzie �tait-il devenu un "Manchurian Candidate" � la solde de Cuba?)
Et les d�clarations de Castro du 7 septembre sont cit�es dans leur contexte; celui de "operation Mongoose" et de "ZR/Rifle", op�rations qui, � l'�poque, �taient inconnues du grand public , mais qui, aujourd'hui, donnent leur v�ritable sens � ces paroles incendiaires...
On ne saura v�ritablement le fond de cette histoire que le jour o� le r�gime de La Havane s'effondrera et qu'on arrivera � mettre la main sur les archives secr�tes ... (avant que ces derniers ne r�ussisent � les d�truire... si ce n'est pas d�j� fait)
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Nicolas Bernard
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| Ecrit le: Dec 3 2003, 04:52 PM |
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Maitre Jedi
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| QUOTE |
| On n'a qu'� feuilleter les pages de "The Militant" et du "The Worker" pour constater que les Castro�tes faisaient preuve d'un anti-am�ricanisme primaire et que Kennedy n'�chappaient pas � leur vindicte. Celui qui lisait r�guli�rement ces feuilles de chou �tait soumis � un v�ritable lavage de cerveau... (Ozzie �tait-il devenu un "Manchurian Candidate" � la solde de Cuba?) |
Si Oswald avait "un crime dans la t�te", il �tait en tout cas suffisamment lucide pour consid�rer devant un agent du FBI, apr�s l'assassinat, que "puisque le pr�sident avait �t� tu�, quelqu'un d'autre prendrait sa place, peut-�tre le vice-pr�sident Johnson, et que les opinions de celui-ci seraient probablement en grande partie les m�mes que celles du pr�sident Kennedy." (cit� par L�o Sauvage, L'Affaire Oswald, Les Editions de Minuit, 1965, p. 314)
L'inspecteur Kelley, du Secret Service, confirmera : "Je lui demandai si, � son avis, l'assassinat du pr�sident aurait quelque effet sur le Fair Play for Cuba Committee. Il dit qu'il n'y aurait pas de changement dans l'attitude du peuple am�ricain � l'�gard de Cuba avec le vice-pr�sident Johnson devenant pr�sident, parce que tous les deux [Johnson et Kennedy] appartenaient au m�me parti politique, et que l'un suivrait d'une mani�re g�n�rale la politique de l'autre." (Sauvage, ibid.)
Oswald n'�tait certes pas au courant des initiatives de paix de Kennedy : il ne pensait pas moins, du moins il l'a d�clar�, que l'assassinat de JFK ne pousserait pas la Maison-Blanche � plus de cl�mence, voire pire. Il avait bien conscience de ne pas rendre service � Castro, par la pr�sente...
S'agit-il d'une strat�gie de d�fense ? Non, car ces propos, Oswald les a tenus avant l'assassinat - bien avant. Lors du d�bat radiophonique auquel il avait pris part � la Nouvelle Orl�ans, � l'�t� 1963, un journaliste lui avait demand� s'il se montrait d'accord avec les propos de Castro d�crivant Kennedy comme "a ruffian and a thief" : Oswald ne s'y est pas ralli�, pr�f�rant d�noncer les "monumentales erreurs" de la CIA et du D�partement d'Etat vis-�-vis de Cuba. A la m�me �poque, le lieutenant de police Francis Martello, qui a pu interroger Oswald apr�s sa rencontre explosive avec Carlos Bringuier, a pu constater qu'Oswald n'en voulait gu�re � Kennedy, qu'il semblait m�me le pr�f�rer � Khrouchtchev. Voir, � ce propos, Anthony Summers, The Kennedy Conspiracy, Warner Books, 1998, p. 317.
Si vraiment, psychologiquement causant, Oswald avait voulu rendre service � Castro en tuant Kennedy, la Commission Warren elle-m�me l'a d�menti en estimant que la malheureuse exp�rience d'Oswald au consulat cubain de Mexico avait peut-�tre douch� son enthousiasme pour la cause castriste. En r�alit�, comme on le sait depuis les lev�es d'archives, le voyage mexicain tenait sans doute d'une mise en sc�ne destin�e � accr�diter la th�se du tueur solitaire ou mandat�/fascin� par Castro.
Earl Warren avait envoy� l'un de ses adjoints en mission, William Coleman, pour renseigner la Commission sur la culpabilit� �ventuelle du r�gime cubain - une des hantises de Warren. A son retour, la Commission ne pouvait que constater l'absence de pertinence de la piste castriste...
Alors, Oswald, "manchurian candidate" ? Je n'en ai pas l'impression... Manipulateur, alors ? Mais cela reste � d�montrer.
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| Et les d�clarations de Castro du 7 septembre sont cit�es dans leur contexte; celui de "operation Mongoose" et de "ZR/Rifle", op�rations qui, � l'�poque,� �taient inconnues du grand public , mais qui, aujourd'hui, donnent leur v�ritable sens � ces paroles incendiaires... |
L'op�ration Mangouste �tait bien connue de Castro - comme vous l'avez dit : et Mangouste a �t� annul� en mars 1963. Castro savait �galement que le FBI avait ferm� des camps anticastristes au printemps et en �t�. Castro savait probablement que le torchon br�lait entre les anticastristes et Kennedy - a-t-il su pour l'assassinat, rien n'est moins s�r...
Et vous oubliez de signaler que les initiatives de paix de Kennedy surviennent post�rieurement � l'entretien du 7 septembre. Castro, comme l'a d�montr� Serge Raffy dans un bouquin int�ressant (quoique d�pourvu de r�f�rences et �crit dans un style journalistique), ne ha�ssait plus tant que �a Kennedy et �tait lui aussi d�sireux de conclure un arrangement... Voir les liens.
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| On ne saura v�ritablement le fond de cette histoire que le jour o� le r�gime de La Havane s'effondrera et qu'on arrivera � mettre la main sur les archives secr�tes ... (avant que ces derniers ne r�ussisent � les d�truire... si ce n'est pas d�j� fait) |
Les archives cubaines nous r�v�leront encore quelques donn�es - en particulier sur le jeu trouble (parce que double ?) de Santos Trafficante et autres "tra�tres � la Cause". Mais s'agissant de la culpabilit� castriste, la v�rit� est connue depuis bien longtemps : ce n'est pas du c�t� de La Havane qu'il faut chercher les commanditaires. Triste � dire, triste � lire, mais c'est ainsi, Posnerboy. Libre � vous de perdre votre temps ou de faire diversion.
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Jin-Tae (Nicolas Bernard en Cor�en), Fr�re de Sang de Jin-Suk (Kaisou en Cor�en)
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Nicolas Bernard
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| Ecrit le: Dec 3 2003, 04:56 PM |
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Maitre Jedi
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| QUOTE (PosnerBoy @ Dec 3 2003, 03:03 PM) |
| On n'a qu'� feuilleter les pages de "The Militant" et du "The Worker" pour constater que les Castro�tes faisaient preuve d'un anti-am�ricanisme primaire et que Kennedy n'�chappaient pas � leur vindicte. Celui qui lisait r�guli�rement ces feuilles de chou �tait soumis � un v�ritable lavage de cerveau... (Ozzie �tait-il devenu un "Manchurian Candidate" � la solde de Cuba?) |
La presse d'extr�me-droite (et autres vecteurs de communications) n'�tait pas non plus tr�s tendre envers Kennedy. On peut tout aussi bien admettre, en suivant votre raisonnement, qu'un ou plusieurs tueurs d'extr�me droite ont pu d�s lors faire le coup.
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Jin-Tae (Nicolas Bernard en Cor�en), Fr�re de Sang de Jin-Suk (Kaisou en Cor�en)
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Poz'Boy
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| Ecrit le: Dec 3 2003, 05:11 PM |
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Castro a pris la d�cision de faire tuer Kennedy sous le coup de la col�re et de l'�motion... Ce n'est qu'apr�s coup qu'il en a r�alis� toutes les implications, et les cons�quences risquaient d'�tre fatale pour son r�gime.
Ce n'est pas bon de se laisser emporter par ses �motions... parfois c'est fatal.
Et je parie que le Che riait dans sa barbe... et c'est pour �a qu'il a fini par d�camper... L'�le risquait d'exploser...
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Nicolas Bernard
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| Ecrit le: Dec 3 2003, 05:17 PM |
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Maitre Jedi
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| QUOTE (PosnerBoy @ Dec 3 2003, 05:11 PM) |
| Castro a pris la d�cision de faire tuer Kennedy sous le coup de la col�re et de l'�motion... Ce n'est qu'apr�s coup qu'il en a r�alis� toutes les implications, et les cons�quences risquaient d'�tre fatale pour son r�gime. |
Prove it.
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Jin-Tae (Nicolas Bernard en Cor�en), Fr�re de Sang de Jin-Suk (Kaisou en Cor�en)
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Poz'Boy
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| Ecrit le: Dec 3 2003, 05:25 PM |
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Unregistered
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La d�cision de faire tuer Kennedy a �t� prise le 7 septembre 63, et le 27/28 septembre, l'assassin fut recrut� dans les locaux du consulat cubain � Mexico... A1, un agent d'un service secret sud-am�ricain le confirme, Ozzie s'est fait offrir 5000 dollars US contre la t�te du POTUS... Et l'assassinat devait avoir lieu � Dallas, Texas... Ville o� il allait-�tre facile de faire passer l'assassinat de JFK pour un complot d'extr�me-droite...
Dans le language des services d'espionnage, on appelle �a la technique du false flag... Castro a fait d'une pierre deux coups: se d�barasser d'un ennemi et faire porter le bl�me par la "Radical Right" ou les anti-castristes de tout acabit. |
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Nicolas Bernard
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| Ecrit le: Dec 3 2003, 05:56 PM |
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Maitre Jedi
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| La d�cision de faire tuer Kennedy a �t� prise le 7 septembre 63, et le 27/28 septembre, l'assassin fut recrut� dans les locaux du consulat cubain � Mexico... A1, un agent d'un service secret sud-am�ricain le confirme, Ozzie s'est fait offrir 5000 dollars US contre la t�te du POTUS... Et l'assassinat devait avoir lieu � Dallas, Texas... Ville o� il allait-�tre facile de faire passer l'assassinat de JFK pour un complot d'extr�me-droite... Dans le language des services d'espionnage, on appelle �a la technique du false flag... Castro a fait d'une pierre deux coups: se d�barasser d'un ennemi et faire porter le bl�me par la "Radical Right" ou les anti-castristes de tout acabit. |
A1, agent d'un service secret sud-am�ricain ? Vous voulez parler de Gilberto Alvarado, agent des services de renseignements nicaraguayens, effectivement class� A1...
Le probl�me est que vous avez soutenu, le 19 octobre 2002, l'exact contraire : "Comme je l'ai dit pr�c�demment; les d�clarations de G Alvarado sont � prendre avec des pincettes: Ozzie n'�tait pas � Mexico le 18 septembre 63... on comprend pourquoi la commission n'a pas retenue comme cr�dibles les d�clarations de l'agent "A-1", � l'effet que des agents cubains avaient vers� 5 ou 6 milles dollars � Ozzie pour assassiner JFK... Cf. http://www.jfk-fr.com/fil_462-1.php (message du 19 octobre 2002)
Et citation de Gerald Poser, Case Closed, Random House, 1993, p. 194 :
"On November 25, 1963, only three days after the assassination, a young Nicaraguan, Gilberto Alvarado, went to the American embassy in Mexico. He startled US officials by claiming that in September he had visited the Cuban embassy and overhead a conversation among Oswald, a Cuban and a black man, who then said: "I want to kill the man". Oswald replied: "You are not man enough-I can do it". The black man said: "I can't go with you. I have a lot to do". Oswald assured him it was all right: "The people are waiting for me back there". Then the Cuban man handed Oswald 6500 dollars in large denomination bills. Alvarado also asserted that he had tried to warn the embassy before the assassination, but was ignored. The CIA gave Alvarado's story its full attention. The information was sent to the FBI as well as to the White House (President Lyndon Johnson later believed that Castro was behind the assassination. The Alvarado story must certainly have contributed to LBJ's early suspicion). But under questioning from Mexican authorities, Alvarado recanted his entire story(Senate Intelligence Committee, "Performance of Intelligence Agencies, pages 28-41).Then, when requestioned by the Americans, he said the Mexicans had coerced him to retract. He repeated his original story, but failed a lie detector test. Later he said he was no longer sure of the date, and the person "only resembled" Oswald. Although Ambassador Thomas Mann, the US representative in Mexico at the time, was not convinced the Alvarado story was completely false, Alvarado is now so discredited that few repeat his story".
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Jin-Tae (Nicolas Bernard en Cor�en), Fr�re de Sang de Jin-Suk (Kaisou en Cor�en)
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So What
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| Ecrit le: Dec 3 2003, 07:28 PM |
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Unregistered
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| QUOTE (Nicolas Bernard @ Dec 3 2003, 01:05 PM) |
La piste cubaine est un cul-de-sac. Castro est l'un des pires dictateurs encore en vie, mais � propos de Dallas, il n'est pas coupable. Case closed.
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Case not closed !
Et puis de quel Castro parles tu ? Fidel ou Raul ?
David Phillips a pos� des questions d'une grande pertinence sur ce fil du forum de Pierre Nau.
A quand remontent les premiers contacts pour affaires entre Santo Trafficante Jr et Raul Castro ?
Hmmm compa�eros, � mon avis, bien avant le 1er janvier 1959...
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| Et passons � autre chose - je ne peux que vous inviter, Posnerboy, � examiner plus attentivement la th�se de William sur Johnson, au lieu de perdre votre temps � foncer t�te baiss�e dans une impasse. |
Moi je l'ai lu la th�se du Roi Will sur l'implication de LBJ, de la compromettante photo d'Altgens (p.277-278 de "JKF autopsie d'un crime d'Etat") � la pr�tendue empreinte de Wallace en passant par le clin � Albert Thomas dans Air Force One, les bobards de Madeleine Brown et les arnaques de Bille Sol, autant chercher � croire que Napol�on n'a jamais exist� !!!
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Nicolas Bernard
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| Ecrit le: Dec 3 2003, 08:15 PM |
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Maitre Jedi
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Inscrit le: 17-July 03
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| Et puis de quel Castro parles tu ? Fidel ou Raul ? |
Celui qui est barbu.
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David Phillips a pos� des questions d'une grande pertinence sur ce fil du forum de Pierre Nau.
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Et j'y ai r�pondu. De mani�re certes flemmarde, donc concise.
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A quand remontent les premiers contacts pour affaires entre Santo Trafficante Jr et Raul Castro ?
Hmmm compa�eros, � mon avis, bien avant le 1er janvier 1959... |
Il existe un faisceau d'indices et d'�l�ments indiquant que Trafficante a collabor� avec les castristes pour participer au trafic de drogue organis� entre Cuba et le sud des Etats-Unis. Les agents des narcotiques am�ricains ont constat� que le trafic s'�tait accru avec la prise du pouvoir par Fidel Castro. Au m�me moment, Trafficante �tait certes emprisonn�, mais dans une cellule de luxe, avant d'�tre myst�rieusement rapatri� sur ordre de Raul Castro.
La Mafia avait fourni des armes � Fidel Castro, jouant sur les deux tableaux en appuyant Batista et le Barbudo. Mais ce dernier l'avait quelque peu arnaqu�e. La nationalisation des casinos et autres firmes, l'arrestation de certains mafieux, ont apport� quelques d�sagr�ments aux Parrains. Meyer Lansky, l'associ� de Trafficante, avait perdu ses int�r�ts � Cuba et avait du fuir l'endroit : il ha�ssait suffisamment Fidel pour promettre une r�compense d'un million de dollars � qui le supprimerait. Trafficante, lui, �tait semble-t-il m�nag� par Raul Castro. Voir, � ce propos : http://cuban-exile.com/doc_126-150/doc0126.htm
Comme l'�crit Anthony Summers, dont j'avais repris les conclusions sur le forum de Pierre Nau, Trafficante roulait sans aucun doute pour son propre compte, jouant � la fois sur Castro pour les profits imm�diats (il devait se reconstituer un empire) et sur l'alliance anticommuniste pour le moyen-long terme. Il ne perdait de vue l'avantage qu'il y aurait � revenir � Cuba lib�r� par la CIA... avec l'aide des mafiosi - le pr�c�dent Luciano-Sicile �tait dans les m�moires. Il y avait un pactole � se faire � appuyer la CIA et les anticastristes, et Trafficante ne voulait probablement pas �tre le dindon de la farce. Car le fait est que s'il a probablement su que quelque chose se tramait contre Kennedy, il n'en a pas inform� Castro - en tout cas, rien ne le prouve formellement. Et pourquoi l'aurait-il fait ?
Non, la th�se faisant de Trafficante un agent cubain ne r�siste pas � l'analyse et ne correspond en rien � la personnalit� du bonhomme.
D'ailleurs, je ne vois pas le rapport entre ton affirmation selon laquelle le dossier Castro doit �tre r�ouvert et le r�le jou� par Trafficante. Pourrais-tu �claircir ton point de vue et - si possible - le d�montrer, STP ?
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| Moi je l'ai lu la th�se du Roi Will sur l'implication de LBJ, de la compromettante photo d'Altgens (p.277-278 de "JKF autopsie d'un crime d'Etat") � la pr�tendue empreinte de Wallace en passant par le clin � Albert Thomas dans Air Force One, les bobards de Madeleine Brown et les arnaques de Bille Sol, |
Premi�re question : as-tu lu Le dernier t�moin ?
Deuxi�me question : as-tu lu la r�ponse que William t'a post�e sur l'empreinte de Mac Wallace ?
Troisi�me question : peux-tu apporter une r�futation � la th�se de William ?
Napol�on n'a pas exist�. Un Corse qui prend le pouvoir et cr�e le Code Civil, faut pas abuser !
Je m'excuse humblement aupr�s de tous les Corses pour cette blague aussi vaseuse que celles s'attaquant aux blondes et aux Belges.
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Jin-Tae (Nicolas Bernard en Cor�en), Fr�re de Sang de Jin-Suk (Kaisou en Cor�en)
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lemnitzer
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| Ecrit le: Dec 4 2003, 09:30 PM |
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Pour ma part ,je pense qu'il n'avait rien � gagner dans cette histoire � part une invasion. |
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Nicolas Bernard
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| Ecrit le: Dec 4 2003, 10:41 PM |
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Maitre Jedi
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| QUOTE (lemnitzer @ Dec 4 2003, 09:30 PM) |
| Pour ma part ,je pense qu'il n'avait rien � gagner dans cette histoire � part une invasion. |
I agree, Sir.
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Jin-Tae (Nicolas Bernard en Cor�en), Fr�re de Sang de Jin-Suk (Kaisou en Cor�en)
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kaisou
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| Ecrit le: Dec 4 2003, 10:42 PM |
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Maitre Jedi
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