Version imprimable du sujet Cliquez ici pour voir ce sujet dans son format original |
williamreymond.com : les forums > Classic JFK > C399 |
Ecrit par: oswaldiste Feb 20 2005, 08:11 PM | ||||||||||||||||||||||||||||||||
Finalement je m'y colle. Apr�s avoir promis � Nicolas de potasser ce point, voila donc le sujet en question. Je vais donc tenter de lancer le d�bat, sur les bases qui m'int�ressent du coup ![]() Je vais donc tenter de r�aliser un petit plan: I La balle n'a pas �t� retrouv�e sur le brancard de Kennedy II La balle n'a pas �t� retrouv�e sur le brancard de Connally III Explications possibles La question est de savoir sur quel brancard la balle a �t� retrouv�e. En effet, pour associer sans le moindre doute CE399 a l'assassinat, il faudrait que cette balle ait �t� retrouv�e soit sur le brancard de Kennedy, soit sur le brancard de Connaly. La question du brancard de Kennedy peut �tre rapidement �limin�e. I La balle n'a pas �t� retrouv�e sur le brancard de Kennedy Kennedy, comme on le sait, a �t� amen� � Parkland vers 12h35. Il est transport� dans la salle 1 des urgences. Il est d�clar� mort � 13h00. Son corps est rest� sur son brancard jusqu'� l'arriv�e du cercueil, vers 13h40. Cela est pr�cis� par James J. Rowley des services secrets (18h814):
Le brancard de Kennedy n'a donc pas quitt� la salle des urgences. Qu'est il devenu une fois que le corps de Kennedy a �t� mis dans son cercueil? Il a �t� transport� dans la salle 2 des urgences, l� o� Connally avait �t� transport�. Diana Bowron, une des infrimi�res de Parkland, le confirme (6h138):
Margarte Henchliffe le confirme (6h142):
Dorris Nelson, une autre infirmi�re de Parkland le confirme �galement:
Le brancard de Kennedy n'a donc pas quitt� la salle 1 ou 2 des urgences. Or pendant cette p�riode, CE399 a �t� retrouv�e, ailleurs que dans la salle 1 et 2 des urgences. 2 La balle n'�tait pas sur le brancard de Connally Selon la commission Warren, la balle a �t� retrouv�e sur le brancard de Connally:
Pourtant, la commission a fait un raccourci qui l'arrangeait bien. Car CE399 n'a pas �t� retrouv�e sur le brancard de Connally. La commission a donc, encore une fois, choisi de se faciliter la vie. Mais Gerald Posner ne sera pas plus pr�cis. Il nous pr�cise que Tomlinson a d�plac� le brancard de Connally et que plus tard, en le percutant, la balle est tomb�e (p293). Il ne d�veloppe pas plus (� ma connaissance). Il semble donc conclure que CE399 provient du brancard de Connally. L� encore, il ne peut pas ignorer la controverse sur ce sujet et le fait que CE399 ne vient pas du brancard de Connally. (petite critique de Posner au passage pour qu'on ne m'accuse pas encore de faire du copier coller de Posner ![]() 1 Le trajet du brancard de Connally Lorsque Connally arrive � Parkland, il est emmen� dans la salle d'urgence 2. L� le Docteur Burke, apr�s l'avoir analys�, a alert� la chirurgie. Ils n'attendaient que le docteur Shaw pour le monter (http://www.history-matters.com/archive/jfk/wc/wcvols/wh6/html/WC_Vol6_0047b.htm). Il est donc emmen� en chirurgie au deuxi�me �tage, en utilisant bien entendu l'ascenseur. Ruth Standridge, infirmi�re nous apporte ce t�moignage (http://www.history-matters.com/archive/jfk/wc/wcvols/wh6/html/WC_Vol6_0064a.htm):
Il est donc bien sur son brancard quand il est mont� en chirurgie au premier �tage. Jane Wester est t�moin de l'arriv�e de Connally au premier �tage (http://www.history-matters.com/archive/jfk/wc/wcvols/wh6/html/WC_Vol6_0066a.htm):
Il est donc plac� sur la table d'op�ration. Il quitte donc le brancard sur lequel il est arriv�. Ensuite, elle transmet le brancard � un employ� pour qu'il le redesende (http://www.history-matters.com/archive/jfk/wc/wcvols/wh6/html/WC_Vol6_0066b.htm):
Jimison l'am�ne � l'ascenseur, environ 10 minutes apr�s (http://www.history-matters.com/archive/jfk/wc/wcvols/wh6/html/WC_Vol6_0068b.htm et http://www.history-matters.com/archive/jfk/wc/wcvols/wh6/html/WC_Vol6_0069a.htm). Connally ayant �t� mont� en chirurgie vers 13h00, on peut situer l'heure du retour du brancard dans l'ascenseur vers 13h05/13h10. A ce moment l�, Darrell Tomlinson est appel� pour r�cup�r� un brancard (http://www.history-matters.com/archive/jfk/wc/wcvols/wh6/html/WC_Vol6_0070a.htm):
Tomlinson r�cup�re donc bien le brancard de Connally. En effet, il n'y avait pas d'autres origines possibles pour le brancard, car il n'y avait personne d'autre de traiter ce jour l� qui donnait sur cette batterie d'ascenseur. Il nous pr�cise ce qu'il y a dessus (http://www.history-matters.com/archive/jfk/wc/wcvols/wh6/html/WC_Vol6_0070a.htm et http://www.history-matters.com/archive/jfk/wc/wcvols/wh6/html/WC_Vol6_0070b.htm):
Il n'y a rien, juste un drap blanc. Lorsqu'il sort le brancard et le transporte un peu plus loin (http://www.history-matters.com/archive/jfk/wc/wcvols/wh6/html/WC_Vol6_0070b.htm):
Il y a donc d�j� un brancard qui l'attend. 2 La difficile identification du brancard Tomlinson fera un dessin des deux brancards (voir http://www.history-matters.com/archive/jfk/wc/wcvols/wh21/html/WH_Vol21_0349a.htm). Le brancard A est le brancard qu'il a amen�, le B est celui qui �tait d�j� l�. Tomlinson fait ensuite plusieurs aller retour avec l'ascenseur. Il remarque ensuite que le brancard B a �t� d�plass� pour permettre l'acc�s aux toilettes. Tomlinson remet le brancard en place contre le mur et c'est � ce moment l� qu'une balle roule par terre:
Donc l� �a para�t clair: le brancard B est boug�, Tomlinson le remarque et le pousse n�glig�ment pour le remettre en place. Il le pousse un peu fort, du coup il butte contre le mur et la balle tombe du brancard B Mais probl�me pour Specter, ce n'est pas le brancard de Connally! Il va donc harceler Tomlinson de questions pour arriver � lui faire dire qu'il ne sait pas exactement de quel brancard est tomb� la balle (http://www.history-matters.com/archive/jfk/wc/wcvols/wh6/html/WC_Vol6_0071b.htm):
Gr�ce � cela, Specter se sentira rassurer: il pourra conclure que la balle provient du brancard de Connally. 3 La balle ne provient pas du barncard de Connally Malgr� tout, malgr� les doutes de Tomlinson, on peut conclure que la balle provient bel et bien du brancard B. Comme je viens de le dire, Tomlinson a fait tomber la balle en manipulant le brancard B. C'�tait lui qui g�nait l'entr�e de toilettes (voir le dessin de Tomlinson, les toilettes sont marqu�es d'un "C"). Il pr�cise bien ce qu'il y a sur le brancard qu'il a boug� http://www.history-matters.com/archive/jfk/wc/wcvols/wh6/html/WC_Vol6_0071a.htm):
L'agent des services secrets qui a r�cup�r� la balle par la suite confirmera ce point (voir http://www.history-matters.com/archive/jfk/wc/wcvols/wh18/html/WH_Vol18_0407b.htm):
Et, comme nous l'avons vu, le brancard A que Tomlinson a r�cup�r� n'avait que des draps dessus, rien d'autre:
Le brancard manipul� avait des instruments chirurgicaux dessus, entre autre. Le brancard de Connally n'en avait pas. La balle �tait donc bien sur le brancard B et non sur le brancard A. Il para�t peu probable qu'en manipulant le brancard B, une balle soit tomb�e du brancard A. CE399 ne provient donc pas du brancard de Connally. III Explications possibles 1 Origine du brancard B Lorsque l'on regarde la http://www.history-matters.com/archive/jfk/wc/wcvols/wh21/html/WH_Vol21_0090b.htm de Parkland, on constate qu'entre l'arriv�e de Connally (12h40) et le moment o� Tomlinson apporte le brancard A et voit le brancard B (vers 13h05) il n'y a eu qu'une personne admise: Ronald Fuller. Fuller a 2 ans et demi. Il est admis pour avoir fait une chute. Joe Lewis Richard se souvient de l'arriv�e de Fuller. Peu de temps apr�s avoir aid� � amener Connally dans la salle des urgences, il s'est occup� d'une dame qui a amen� son enfant avec une coupure sur la joue. (voir http://www.history-matters.com/archive/jfk/wc/wcvols/wh21/html/WH_Vol21_0125b.htm). Shirley Randall se souvient �galement de l'enfant. Elle pr�cise que l'enfant et la m�re sont couverts de sang du fait de la coupure (voir http://www.history-matters.com/archive/jfk/wc/wcvols/wh21/html/WH_Vol21_0121b.htm). Era Lumpkin pr�cise �galement que Fuller sera mis sur un brancard (voir http://www.history-matters.com/archive/jfk/wc/wcvols/wh21/html/WH_Vol21_0116b.htm). Fuller est donc plac� sur un brancard, puis il est amen� en salle de suture. Les infirmi�res d�crivent la perte de sang abondante de Fuller. Il est donc quasiment sur que le drap de son brancard devait �tre couvert de sang. L'heure et le c�t� ensanglant� du drap semble correspondre � la descritpion du brancard B de Tomlinson. Mais il est difficile de savoir exactement si c'est ce brancard. En effet, la commission s'est arr�t� � Tomlinson, d�duisant de ses dires que la balle venait du brancard A. Ils n'ont donc pas enqu�t� sur ce point. Encore une erreur de la commission sans doute. Cela dit, on peut penser que lorsque le brancard de Fuller n'est plus utile, il a du �tre amen� vers l'ascenseur, comme la proc�dure le r�clamait. 2 explication possible Il est peu probable qu'Oswald ait tir� sur le pauvre petit Fuller. Or la balle retrouv�e, CE399, provient du Carcano d'Oswald. Comment donc expliquer sa pr�sence sur ce brancard? On ne peut qu'�mettre une th�orie, ou des th�ories. - Soit, effectivement, Tomlinson, lorsqu'il a repouss� le brancard B a bouscul� le brancard A et la balle est tomb�e du brancard A, donc celui de Connally - Soit quelqu'un a plac� la balle l� pour incriminer Oswald. L� je dois dire que je suis sceptique. Il y avait effectivement beaucoup de monde � Parkland ce jour l� et dans la cohue g�n�rale, il est possible que quelqu'un ait pu placer une balle l�. Mais dans ce cas: - la personne vient, pose une balle sur un brancard au hasard? comment imaginer une telle maiprise? S'il y a eu complot, ils ont dans ce cas oeuvrer pour bien tout maquiller. Ils auraient fait une telle erreur? qui aurait pu tout mettre en p�ril? - comment savait il qu'il fallait mettre une balle l�? comment pouvaient ils savoir avant 13h00 qu'on ne retrouverait pas toutes les balles? Impossible! et s'ils avaient eu toutes les balles, les trois balles correspondant aux trois tirs, en rajoutant cette balle, �a faisait une balle de trop. Cela aurait �t� une preuve flagrante que quelqu'un avait rajout� une balle et donc qu'il y avait eu un complot! Cette balle aurait donc permis, non pas d'incriminer Oswald, mais en fait de mettre en avant un complot! contre productif alors comme agissement! - derni�re hypoth�se: une infirmi�re a r�cup�r�e la balle, et l'a plac�e l� ensuite. Une des infirmi�res, Miss Bowron, a r�cup�r� la montre de Kennedy pendant qu'il �tait aux urgences. Elle l'a ensuite oubli� pour la rendre bien sur ensuite (voir http://www.history-matters.com/archive/jfk/wc/wcvols/wh6/html/WC_Vol6_0075a.htm). On peut imaginer que la m�me chose est arriv�e pour la balle, CE399, et ensuite, se rendant compte qu'elle avait gard� une pi�ce � conviction, elle l'a d�pos�e sur un brancard. J'essaierai de regarder ensuite deux questions (j'essaie de prendre le temps!): - la question du transfert de CE399 - la question de l'origine de la balle: provient elle du Carcano? |
Ecrit par: Nicolas Bernard Mar 2 2005, 12:34 AM |
Ben moi je trouve �a tr�s bien, tr�s convaincant mais, au risque de jouer au chieur : incomplet. En ce qui me concerne, la cl� r�side dans l'analyse neutronique. Si celle-ci est vici�e, la pi�ce 399 perd de sa valeur probante, et en ce cas on ne peut exclure une manip'. C'est plut�t sur le terrain des conclusions du tandem Guinn-Rahn que je t'attends. |
Ecrit par: oswaldiste Mar 2 2005, 10:22 AM |
Yep je sais bien. Mais je voulais avoir aussi l'avis des participants (s'il en reste) sur la question du brancard o� a �t� retrouv� la balle en fait. Parceque d�j� en soit, c'est une premi�re �nigme pour moi... Et comme j'avais pas de r�ponse, je pensais que ce il n'int�ressait pas grand monde. Je me remets au boulot et j'essaie de pondre un truc sur l'analyse neutronique. |
Ecrit par: Nicolas Bernard Mar 2 2005, 02:49 PM |
Tu devrais �voquer ton article sur le forum de Tam, o� se concentrent les autres participants. De surcro�t, il me semble qu'Alex42 boycotte le forum de William, depuis https://williamreymond.com/forums/index.php?act=ST&f=24&t=452&st=255&hl=clown. |
Ecrit par: siberian_khatru Mar 2 2005, 05:49 PM | ||||||
Et bien moi �a m'int�resse et j'avais justement une question... Est ce vraiment CE399 qu'on a retrouv�? J'aimerais bien qu'on commente sur ce http://groups.google.com/groups?hl=fr&lr=&selm=1108926151.805550.200410%40o13g2000cwo.googlegroups.com&rnum=1. Odum a-t-il bel et bien tenu la balle dans sa main pour la pr�senter � Tomlinson et Wright?
Dites moi si je me trompe, Guinn a analys� les fragments selon les donn�es douteuses du FBI et Rahn n'a fait que confirmer ce que Guinn a trouv� sans rien analyser, c'est �a?
Par ce qu'il y avait du sang sur le drap ce que j'en d�duis de votre post. Apr�s ce n'est qu'une formalit� de semer le doute chez un t�moin devant la commission pour d�terminer quel brancard. |
Ecrit par: Nicolas Bernard Mar 2 2005, 07:52 PM | ||
C'est �a. |
Ecrit par: oswaldiste Mar 7 2005, 03:26 PM | ||||
Yep, c'est ce qu'ils ont essay� de faire (et quand je dis "ils" c'est surtout Specter). Mais c'est surtout pour se faciliter la vie, car la balle a belle et bien �t� retrouv�e sur l'autre brancard, donc pas celui de Connally. Reste ensuite la question de la balle et des diff�rentes mains qui ont pu la transporter. C'est une question d�licate. En effet, il y a assez peu d'�l�ments l� dessus (j'avoue que je m'arrache un peu les cheveux sur cette question!). Une chose est certaine: Frazier r�cup�re la balle des mains de l'agent Todd (3h428):
Todd a r�cup�r� cette balle de la part de James Rowley des Services Secrets (http://www.history-matters.com/archive/jfk/wc/wcvols/wh24/html/WH_Vol24_0215b.htm). James Rowley a lui m�me obtenu cette balle de la part de l'agent Richard Johnsen. Rowley �tait Special Agent In Charge (SAIC), c'est donc logique que Johnsen lui ait donn� la balle. Johnsen l'a lui m�me obtenu de la part de O.P. Wright (voir http://www.history-matters.com/archive/jfk/wc/wcvols/wh18/html/WH_Vol18_0407a.htm et http://www.history-matters.com/archive/jfk/wc/wcvols/wh18/html/WH_Vol18_0407b.htm). La balle est donc pass�e des mains de Tomlinson � celles de Wright, puis � Johnsen, puis � Todd puis � Frazier. Il semblerait donc que la balle que l'on nous pr�sente comme CE399 soit celle retrouv�e par Tomlinson... � moins que les services secrets et le FBI n'aient �t� de m�che pour la remplacer discr�tement (mais de l� � trouver une preuve de cela, �a va �tre dur je pense...). |
Ecrit par: siberian_khatru Mar 18 2005, 02:11 PM | ||
La balle est pass�e de Tomlinson, Wright, Johnsen, Rowley, Todd et finalement � Frazier. Enfin, �a ne r�pond � savoir comment on a pu inventer que Odum a montr� la balle Wright et Tomlinson. |
Ecrit par: oswaldiste Mar 18 2005, 04:05 PM | ||
Certes, je reconnais que sur ce point je n'ai pas r�pondu au petit texte que tu nous mettais en lien. Mais j'avoue que je n'ai aucun �l�ment sur ce sujet. J'ai bien retrouv� la trace du m�mo du FBI disant qu'Odum avait montr� la balle � Wright, mais je n'ai rien trouv� d'autre. |