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williamreymond.com : les forums > JFK, autopsie d'un crime > LHO ou le mythe du solitaire

Ecrit par: William Jan 12 2005, 04:44 PM

Terminant la lecture du pav� de John Armstrong, je me suis souvenu d'un message �crit il y a quelques ann�es par le chercheur am�ricain Martin Shackelford. Martin avait tent� en quelques lignes de tordre le cou � un canard du Rapport, celui d�crivant Oswald comme un solitaire. Ayant archiv� son mail, je me suis dit qu'il pourrait lancer une conversation enrichissante : QUOTE I've posted this information before, but here's what I found when I looked into this question eight years ago: Warren Report: Oswald=Loner. Gerald Posner: Oswald=Loner Both focused heavily on his brief stay in New York, where he was an outsider, an uprooted southern boy among yankees, teased about his accent. School Friends: John Armstrong has interviewed numerous people who described themselves to him as Oswald's friends from elementary school, junior high and high school. 1964 just wasn't a good year to announce that you had been a good friend of Lee Harvey Oswald--yet LNers seem to feel that anyone who didn't then rush to identify themselves as his friend therefore wasn't one. New Orleans: In school, Oswald was a member of the Astronomy Club, and attended its regular meetings. He was also a cadet in the Civil Air Patrol, and several of his friends from CAP have testified. Marines: Oswald had a number of close buddies in the Marines, some interviewed by the Warren Commission, and others later by author Edward Epstein (Legend). One knew him well enough to write a novel featuring him as the main character, Kerry Thornley's Idle Warriors, written prior to the assassination, and giving a far from anti-social portrait of the Oswald character. Lee also had a Eurasian mistress in Japan. Stationed in California, he became close friends with fellow Marine Nelson Delgado. Under pressure for not giving the "correct" picture of Oswald, Delgado emigrated to England. Soviet Union: Oswald told a reporter that someone had spent two years preparing him for the trip. He developed several close friends at the radio factory in Minsk (perhaps why LNers focus on the Moscow period), and dated several women, one of whom he married. Dallas: Oswald met several friends in the White Russian community. George Bouhe helped him find a job. He often talked politics with Michael Paine, and the two attended various political meetings together--Paine downplayed this in 1964, but was later somewhat more candid. George DeMohrenschildt, though initially asked by Dallas CIA man J. Walton Moore to provide information about Oswald, came to admire the young man, as he recounted in his manuscript "I'm a Patsy! I'm a Patsy!" New Orleans Again: Oswald hooked up with his old friend Kerry Thornley. He did various jobs for Guy Banister and the Carlos Marcello organization (where he was described as "a runner" for them). Someone other than Oswald ordered his Fair Play for Cuba leaflets, and someone (possibly Thornley) picked them up for him--as detailed in Harold Weisberg, Oswald in New Orleans. He was also provided with an edition of Corliss Lamont's pamphlet "The Crime Against Cuba," which then existed in quantity only at the CIA. An anti-Castro Cuban delivered 1000 of the Fair Play leaflets to Oswald's home. Ron Lewis has also claimed to have been a friend of Oswald in New Orleans, but this is in doubt. Dallas Again: Oswald resumed attending meetings with Michael Paine, and Ruth Paine helped him find the Depository job. After the assassination, a number of employees recalled details of conversations with Oswald, but asked if they were friends, quickly denied it--November-December 1963--who wouldn't? Buell Wesley Frazier not only gave him a ride twice a week, but later credibly dismissed the idea that Oswald brought a rifle to work on November 22. His videotaped descriptions of how Oswald carried the rifle are most informative. Stills available upon request. Martin Shackelford

Ecrit par: oswaldiste Jan 12 2005, 07:56 PM

Les sujets sont d�gain�s dans tous les sens. Int�ressant celui l�, mais il va falloir creuser pour tout d�monter . Si quelqu'un veut s'en charger ou �tayer cette th�se, go ahead . Mais j'y reviendrai � coup sur un peu plus tard .

Ecrit par: Nicolas Bernard Jan 13 2005, 12:06 AM

Bien recherch� et synth�tis� en effet, mais faudrait v�rifier pas mal d'affirmations qui me semblent aller un peu loin (en particulier celles relatives au voyage sovi�tique et � l'ann�e 1963). Le fait est que l'ann�e o� il tirera sur Kennedy, Oswald s'isole de plus en plus - c'est d'ailleurs ce qui rend sa biographie si malais�e � �tablir. Il y a �norm�ment de trous dans son emploi du temps... Gerald Posner nous brosse un portrait impitoyable d'Oswald dans Case Closed : mal �lev� par sa m�re, violent, bagarreur... Il n'a semble-t-il retenu que ce qu'il voulait bien accepter des t�moignages de ladite m�re, du fr�re (Robert Oswald), et autres protagonistes.

Ecrit par: William Jan 13 2005, 06:25 AM

QUOTE Oswald s'isole de plus en plus - c'est d'ailleurs ce qui rend sa biographie si malais�e � �tablir. Il y a �norm�ment de trous dans son emploi du temps Reste � savoir aussi s'il s'agit de trous li�s � une enqu�te bacl�e par le FBI, d'un v�ritable isolement ou bien peut �tre de savoir si les fr�quentations de LHO en 1963 n'ont pas souhait� "collaborer" avec la justice en 1964.

Ecrit par: oswaldiste Jan 13 2005, 11:54 PM

QUOTE faudrait v�rifier pas mal d'affirmations qui me semblent aller un peu loin Ces affirmations sont en partie vraie. Mais il faut souligner une chose: solitaire ne veut pas dire ermite! Et pour prouver qu'Oswald n'�tait pas un solitaire, il suffit de prendre quelques t�moignages bien pr�cis. Il suffira de prendre les autres pour prouver qu'il �tait tr�s solitaire. Je vais vous donner quelques exemples (avant de faire un truc plus complet, peut �tre ce week end). Oswald � New York: Oswald a New York est interrog� par une assistante sociale (Siegel) et un psy. Les deux confirmerons qu'Oswald est quelqu'un en retrait, dur � atteindre et solitaire. Oswald raconte sa vie solitaire. On a les impressions de professionnels, sur un t�moignage de LHO lui m�me. Le tout r�dig� avant 1963, donc aucun int�r�t de mentir. Lee expliquera qu'il s'est d�tach� du monde et se construit un monde imaginaire. Pour le r�cit de Siegel voir http://mcadams.posc.mu.edu/siegel1.htm et encore http://mcadams.posc.mu.edu/siegel2.htm. Pour l'avis du psy (on peut dire qu'il s'agit d'une personne capable de le juger quand m�me non?) voir le t�moignage de Renatus Hartogs http://jfkassassination.net/russ/testimony/hartogs.htm. John Carro (http://jfkassassination.net/russ/testimony/carro.htm), son officier de probation � New York, dira la m�me chose: �a nous fait trois pro qui sont d'accord! Donc Oswald � New York: solitaire. Oswald � la Nouvelle Orl�ans: A la Nouvelle Orl�ans, Lee se lie d'amiti� avec Edward Voebel (Oswald envisagera de voler une arme avec lui ). Mais quand il remplira son formulaire d'entr�e au lyc�e Warren (sic!) Easton, il mettra deux noms comme amis, pour finalement les rayer (voir C31352, 1387, 1413): encore un aveu d'Oswald sur son c�t� solitaire. Concernant le club d'astronomie. Il connaisait Palmer McBride, une connaissance du cabinet dentaire pour qui ils �taient coursiers. C'est McBride qui l'a amen� un jour. William Wulf, le membre du club d'astronomie, copain de McBride dira: QUOTE I think it was two occasions that I met Oswald J'appelle pas �a "In school, Oswald was a member of the Astronomy Club, and attended its regular meetings." On va dire que je joue sur les mots, mais ce club d'astronomie n'�tait pas � l'�cole du tout (premi�re erreur) et que "une ou deux fois" ce n'est pas "r�guli�rement" (deuxi�me erreur): �a fait beaucoup pour une si petite phrase . QUOTE He was also a cadet in the Civil Air Patrol, and several of his friends from CAP have testified. Je veux bien les noms des autres membre du CAP qui ont t�moign�. Je ne les connais pas. Oswald et les Marines: Shackelford nous cite donc deux autres Marines, tout deux connus � Santa Ana. En trois ans �a fait peu... Reprenons donc les t�moignages sur son comportement avant la Californie. Power, son instructeur � Kessler qui le suivra plus tard, dira d'Oswald : (cf http://jfkassassination.net/russ/testimony/powers.htm QUOTE He was an individual who was normally outside the particular group of marines that were in this attachment to Keesler Il pr�cisera ensuite: QUOTE I think that he was an individual that found it hard to come in close relationship to any one individual, and I don't say that he was one that did try to avoid it, but it seems like almost he was always striving for a relationship, but whenever he did come, he would get into the group or something that his---that his--just his general personality would alienate the group against him. Bon en gros, il �tait solitaire, mais peut �tre plus forc� que par choix... Qu'en disent les autres Marines? - Botelho nous dit (http://www.history-matters.com/archive/jfk/wc/wcvols/wh8/html/WC_Vol8_0162a.htm): QUOTE He was unusual in that he generally would not speak unless spoken to and his answers were always brief. He seldom associated with others. - Camarata nous dit (http://www.history-matters.com/archive/jfk/wc/wcvols/wh8/html/WC_Vol8_0162b.htm): QUOTE Oswald seldom, if ever, left the post in the company of other Marines. I would not characterize Oswald as an extremely unfriendly person; he simply did not often choose to be with his fellow Marines off post. - Connor nous dit (http://www.history-matters.com/archive/jfk/wc/wcvols/wh8/html/WC_Vol8_0163a.htm): QUOTE Oswald did not choose to associate with his fellow Marines, nor did they choose to associate with him. - Murray nous dit ici (http://www.history-matters.com/archive/jfk/wc/wcvols/wh8/html/WC_Vol8_0164a.htm): QUOTE Oswald did not often associate with his fellow Marines. - Murphy nous dit (http://www.history-matters.com/archive/jfk/wc/wcvols/wh8/html/WC_Vol8_0164a.htm): QUOTE Oswald was self-contained and withdrawn - Roussel nous dit (http://www.history-matters.com/archive/jfk/wc/wcvols/wh8/html/WC_Vol8_0164b.htm): QUOTE he stayed to himself - Osborne nous dit (http://www.history-matters.com/archive/jfk/wc/wcvols/wh8/html/WC_Vol8_0165a.htm): QUOTE Although Oswald was not openly hostile to his fellow Marines, when they asked him to participate in their activities, he would refuse, stating that he had something else to do. He thereby encouraged others to leave him alone. - Call nous dit ici (http://www.history-matters.com/archive/jfk/wc/wcvols/wh8/html/WC_Vol8_0165b.htm): QUOTE Although by the usual standards I was just an acquaintance of Oswald, I probably was one of his best friends. (�a montre l'�tendue de ses amiti�s!) - Lewis nous dit (http://www.history-matters.com/archive/jfk/wc/wcvols/wh8/html/WC_Vol8_0166a.htm): QUOTE Oswald, a radar operator, was very quiet, kept to himself, and did not appear to have any close friends. Bon �a fait pas mal de monde qui d�signe Oswald comme quelqu'un de solitaire! Quant � Thornley, il dit: QUOTE Mr. THORNLEY. He got along with very few people. Bon �a fait pas beaucoup de monde qui nous dit qu'Oswald est quelqu'un de tr�s ouvert qui se fait plein de potes! L'URSS: QUOTE Oswald told a reporter that someone had spent two years preparing him for the trip. Il a effectivement donn� une interview � Aline Mosby et � Patricia MacMillan , mais je ne me souviens pas qu'il ait parl� de quelqu'un qui l'aurait aid�... il s'�tait pr�par�, mais quelqu'un l'aurait pr�par�? Je suis preneur de la r�f�rence . Sinon, il est vrai qu'Oswald s'est fait des amis en URSS et qu'il est est sorti avec plusieurs femmes. Mais rappelons qu'Oswald est un Am�ricain � Minsk! �a ne court pas les rues, il devient le centre de toutes les attentions, de toutes les curiosit�: d'�tre la star du coin ne lui d�plait pas. De plus, chacun de ses connaissances �taient approch�es par le KGB pour qu'ils donnent des infos, ils restaient donc aux c�t�s d'Oswald pour les infos aussi certainement... Concernant les femmes, Ella German est sorti avec lui... parcequ'il �tait Am�ricain justement... et il �pousera Marina pour se venger d'Ella (cf http://www.history-matters.com/archive/jfk/wc/wcvols/wh16/html/WH_Vol16_0065b.htm dans son journal historique). Et je reviens demain pour la suite...

Ecrit par: Nicolas Bernard Jan 14 2005, 01:32 AM

Well done, cher Oswaldiste - je ne v�rifie pas, j'ai confiance ! Oswald, je le vois comme un authentique loup solitaire un peu minable et tr�s m�galo - le mod�le type du rat� : donc le candidat id�al pour un recrutement dans le cadre d'un coup tordu - voir pr�c�demment Van der Lubbe, Prinzip...

Ecrit par: oswaldiste Jan 14 2005, 09:13 AM

Et encore j'ai pas vraiment fini . Cela dit, apr�s je reviendrai sur Posner qui le d�crit comme violent et bagarreur, pour dire qu'une fois encore, Posner a choisi de mettre en avant ce qui permettait de dresser le portrait qu'il voulait �tablir. Oswald �tait violent et bagarreur, mais pas plus que n'importe quelle autre personne... Je reviens ce soir pour la fin .

Ecrit par: oswaldiste Jan 14 2005, 09:00 PM

De retour � Dallas: Oswald ne rencontre pas des amis � Dallas. Il croise la comunaut� russe curieuse de rencontrer Marina. Nuance. Mais jettons un coup d'oeil � ce que disent certaines de ces "amis" de la comunaut� russe: Mrs Donald Gibson, accessoirement fille de George de Mohrenschild (voir http://jfkassassination.net/russ/testimony/gibson_a.htm): QUOTE He resented any type of authority. He expected to be the highest paid immediately, the best liked, the highest skilled. He resented any people in high places, any people of any authority in government. No; I don't think he knew what he wanted, and I don't think he was too interested in working toward anything. He expected things to be just given to him on a silver platter. He could be very, very rude. He appreciated absolutely nothing you did for him. He never thanked you for anything. He seemed to expect it of you. Voila bien entendu des paroles sinc�res sur un grand "ami". On sent une profonde amiti� dans ces phrases . Que nous dit Jeanne de Mohrenschild? peut �tre elle, qui l'a fr�quent�, pourra nous en dire plus (voir http://jfkassassination.net/russ/testimony/demohr_j.htm): QUOTE Disagreeable. He was very, very disagreeable, and disappointed. He is like a puppy dog that everybody kicked. And he was sort of withdrawn within himself. He was offensive with the people. He didn't drink, he didn't smoke. He was just hard working, but a very difficult personality. In fact, Bouhe had the same idea, but he was afraid to do it. He was always afraid of Lee (�tonnant pour un ami!). He was cruel with her--for instance, she likes to smoke, and he would forbid her to smoke. Any little argument or something--like once something--she didn't fill his bathtub, he beat her for it. And, also, he didn't like for her to have a drink of wine. She liked wine very much. She wasn't a drunk or anything, but she likes to drink wine. And he would object to that, too. And that was their main disagreements. The Clarks invited them for dinner, and Lee answered, the phone, and he said when they invited him for dinner, we have other plans. He probably didn't want to go there. For instance, he could not stand George Bouhe. (d�cid�ment!) Bon l� encore, on n'a pas vraiment un portrait d'un Oswald tr�s amical... Qu'en dit Gary Taylor, le mari de la fille de Jeanne � cette �poque? (voir http://jfkassassination.net/russ/testimony/taylor1.htm): QUOTE Yes; I did. I was treated as a very welcome guest. I assumed, at the time, that the reason for that was I was probably the only guest they had had--or at least certainly that guests were unusual, and that I was very welcome. Ca ne ressemble pas � des gens qui ont beaucoup d'amis... Que nous dit Geaorge Bouhe? mentionn� comme quelqu'un qui aurait aid� Lee a trouv� un boulot (remarque cela ne veut pas dire qu'ils soient amis, mais �a le sous-entends..) (cf http://jfkassassination.net/russ/testimony/bouhe.htm) QUOTE I was a little bit already cautious because his conversation with me was always very abrupt and he never looked me in the eye. And to me, this is a criterion that we don't see eye to eye, I guess. I have a date of November the 2d, 1962, that he found this apartment and moved there, but that I heard from others because by that time I lost all communication with them; didn't talk to him; didn't ask him anything, and he didn't call me. Mr. LIEBELER - Did you ever visit the Oswald apartment at Elsbeth Street? Mr. BOUHE - I never did. Mr. LIEBELER - Did you ever visit their apartment at No. 215 Neely Street? Mr. BOUHE - Never even knew where it was. Never did. Let me add that certainly no communication was maintained on my part. I can almost for certain say that during that evening until the De Mohrenschildt's took him back home, if I got a human hello from Oswald, that was the extent of my conversation. I think he began to hate me very early. I could not imagine with whom he would be friendly. I could not. He is a bad provider, doesn't make friends. And by his smirking appearances or other expressions on the face, indicated that I am not welcome and I am persona non grata. Pr�cisons que Bouhe l'es as connu de fin ao�t � fin d�cembre et qu'entre novembre et d�cembre il n'a du le voir qu'une fois ou deux, toujours par hasard... alors qu'ils �taient encore � Dallas. Quel bon ami . Et on pourrait continuer avec toutes leurs connaissances de cette �poque... Elena Hall: QUOTE He didn't appreciate nothing, never. That was only twice I saw them after they moved from my house (de novembre � p�ques!) Mr. LIEBELER - Do you have any way of forming an opinion as to what he did with his time when he wasn't at work? Mrs. HALL - He was lying on the floor or on the couch and reading. Mr. LIEBELER - He didn't have any other outside activity that he had other than his work? Mrs. HALL - No. Bref, en somme on a du mal � trouver des gens qui fr�quentaient Oswald r�guli�rement, ils s'int�ressaient surtout � Marina et Oswald n'attirait pas la sympathie... Seul George de Mohrenschild arrivera � tisser des liens avec Lee. Lee �tait impressionn� par George, et George intrigu� par Oswald... Bref, pas des amis "� la vie � la mort". Petite pr�cison sur l'URSS: selon George Bouhe, Marina lui aurait dit qu'en URSS: "When I saw him, I was so sorry for him. Nobody liked him. I was so sorry for him I must make him comfortable here, or something like that."

Ecrit par: oswaldiste Jan 14 2005, 09:12 PM

Sur la Nouvelle Orl�ans, pas grand chose � dire: on ne parle pas d'amiti�s de Lee. On va peut �tre juste dire une petite chose sur Thornley. Shackelford sous entends que c'est lui qui serait all� chercher les documents du FPCC. Que nous dit Thornley: QUOTE Mr. JENNER. Were you in New Orleans when he was arrested for distributing Fair Play for Cuba Committee leaflets? Mr. THORNLEY. I arrived in New Orleans in the early part of September. If I was in New Orleans--- Mr. JENNER. 1963? Mr. THORNLEY. Yes. Mr. JENNER. This occurred in August of 1963. Mr. THORNLEY. Then I wasn't there; no. Il n'�tait pas � la Nouvelle Orl�ans quand Oswald a distribu� ses papiers... ce qui pose un l�ger doute sur le fait qu'il ait aid� Oswald � aller chercher ses documents... Bon il �tait � la Nouvelle Orl�ans en septembre. Ca lui laissait trois semaines environ pour voir Oswald. Que nous dit-il? QUOTE Mr. JENNER. I take it you have never seen or talked with Oswald subsequent to the time he left or you left for Japan, from El Toro? Mr. THORNLEY. No. Mr. JENNER. That is, my statement is correct. Mr. THORNLEY. Yes, sir. Mr. JENNER. It follows, I take it, that you were never aware that he was in New Orleans when you were there? Mr. THORNLEY. No; I wasn't. Donc sa seule connaissance ne l'a pas vu � la Nouvelle Orl�ans, quant � l'autre "ami" qu'il mentionne, il le met de c�t� directement. Bref pas d'amis � la Nouvelle Orl�ans. Quant � Dallas, mis � part Mickael Paine, il ne fera aucun effort pour se faire des amis. Frazier servira de chauffeur et les autres arriveront tout juste � tirer un "bonjour" d'Oswald... Bref, sauf si on consid�re que tous ont menti au sujet d'Oswald, disant tous les m�mes mensonges (des Marines � la Nouvelle Orl�ans en pasant par Dallas) pour �tre coh�rents, sans m�me se conna�tre, on peut dire qu'Oswald �tait solitaire et qu'il avait du mal � se faire des amis voire qu'il ne cherchait pas � se faire des amis... Bref, dans ce que nous dit Shackelford, pas grand chose de vrai...

Ecrit par: Nicolas Bernard Jan 16 2005, 01:07 PM

Bien boss�, en effet... Shackelford a �t� davantage en forme sur le film Zapruder !

Ecrit par: oswaldiste Jan 16 2005, 07:39 PM

Bon avouons quand m�me que c'�tait facile... mais fastidieux quand m�me. J'ai encore du perdre quelques dixi�mes � mes yeux en lisant tout �a sur mon �cran , .

Ecrit par: Nicolas Bernard Jan 19 2005, 10:13 PM

Mais non, mais non, ce fut utile. Il faut d'ailleurs voir que (me semble-t-il) Barr McClellan reprend � son compte le portrait du Oswald solitaire, limite haineux envers le monde am�ricain qui l'entoure, ce pour mieux tomber sous la coupe de Malcolm Wallace. Promettez la gloire � un minable, et il commettra tous les crimes pour vous.

Ecrit par: oswaldiste Jan 20 2005, 01:49 PM

Tout � fait, McClellan reprend cette description. En ajoutant les probl�mes financiers de notre LHO. Ce qui est moins clair, c'est la fa�on dont il d�crit la rencontre avec Wallace. Il nous dit que c'est au travers de Samuel Ballen. Mais il ne dit pas quand ni comment. Il n'apporte pas le moindre �l�ment qui puisse nous laisser penser qu'il a une quelconque preuve. Il nous donne plus l'impression d'avoir brod� autour de quelques rares �l�ments flous concernant l'assassinat (participation de Wallace, pr�paration � l'avance, implication des Big Oil Men). Bref, le livre est plus un roman qu'un v�ritable r�quisitoire avec preuves � l'appui .

Ecrit par: Nicolas Bernard Jan 20 2005, 02:02 PM

Il est facile de voir que McClellan invente, purement et simplement, � partir d'un fait peut-�tre authentique (la rencontre Oswald-Wallace). Il n�apporte effectivement aucune preuve de cette rencontre (pas plus que William ou Billie Sol Estes), mais la situe en d�cembre 1962, juste avant No�l. Wallace est inform�, non par De Mohrenschildt, mais par l�avocat de Johnson, Edward Clark, lui-m�me mis au courant par l�un de ses clients, Sam Ballen. McClellan ajoute que Wallace a pu �tre mis sur la piste d�Oswald par un ancien ami, Joe Schott, agent du FBI qui a interrog� Oswald � son retour d�Union sovi�tique. A aucun moment, il n��voque De Mohrenschildt, pas plus qu�il n�apporte de preuve de ses affirmations. Voir McClellan, Blood, Money & Power. How LBJ killed JFK, p. 264-270. Le probl�me est que Le Dernier T�moin n'est pas plus clair. Pire : Estes se contredit. Et il contredit McClellan. Dans requ�te d�pos�e au Minist�re de la Justice par son avocat, on peut en effet lire que QUOTE M. Estes d�clare que Mack Wallace, qu�il a d�crit comme un stone killer aux origines communistes, a recrut� Jack Ruby, qui � son tour a recrut� Lee Harvey Oswald. (Le Dernier T�moin, Flammarion, 2003, p. 397) Or, l�ouvrage r�v�le autre chose : QUOTE � en 1963, Mac apprit que De Mohrenschildt, qui rendait des services � la CIA, surveillait pour l�Agence un certain Lee Harvey Oswald, de retour d�Union sovi�tique. Wallace contacta son ancien ami d�Austin et demanda � �tre pr�sent� � Lee. Comme le jeune homme n��tait pas tr�s fut�, facilement influen�able et qu�il avait besoin d�argent, la manipulation allait s�av�rer facile. (Le Dernier T�moin, op. cit., p. 344). Alors ? Oswald a-t-il �t� recrut� par Ruby ou par Wallace via De Mohrenschildt ou via Schott ou Ballen ? Et quand ? D�cembre 1962 ? 1963 ? Le dernier T�moin ne l�explique pas. Il n�y revient pas. Il se contente de cette d�claration, qu�il ne prouve pas, qu�il ne cherche pas � prouver.

Ecrit par: oswaldiste Jan 20 2005, 02:19 PM

QUOTE McClellan ajoute que Wallace a pu �tre mis sur la piste d�Oswald par un ancien ami, Joe Schott, agent du FBI qui a interrog� Oswald � son retour d�Union sovi�tique. Tiens? j'ai pas tilt� l� dessus. Oswald est interrog� par le FBI le 26 juin par Fain et Cutter et le 15 ao�t (ou le 16 aout) par Fain (� nouveau) et Brown. Je ne trouve pas de Schott avant d�cembre 1962. Ou alors c'est un abus: Schott a peut �tre entendu parler de Oswald via Fain... Et puis surtout la question est: pourquoi recruter quelqu'un d'aussi peu fiable aussi longtemps � l'avance? �a a du leur coller des sueurs froides quand il est parti � la Nouvelle Orl�ans? (quoique selon McClellan non, c'�tait plut�t un soulagement) ils ont du clairement flipper quand ils ont vu qu'Oswald n'�tait toujours pas de retour d�but octobre? et qu'ils �taient sans nouvelle?

Ecrit par: Nicolas Bernard Jan 20 2005, 02:31 PM

Nous entrons l� dans le domaine des pures sp�culations. Pourquoi recruter Oswald aussi t�t ? Peut-�tre parce que Wallace est sur un autre coup : l'�limination du g�n�ral Walker ? Quant � McClellan, il n'est vraiment pas cr�dible...

Ecrit par: oswaldiste Jan 20 2005, 03:02 PM

McClellan nous apporte de points pr�cieux quant � la personnalit� de LBJ. Encore que �a manque de r�f�rences, de preuves, de notes de bas de pages. On se doit presque de le croire sur parole. Ca ressemble en fait � un long r�quisitoire d'avocat pour convaincre un juri par la force d'un discours bien ficel�... mais sans preuves . (pour l'assassinat de Walker, McClellan parle d'un coup d'essai pour tester la capacit� � tuer d'Oswald. Bon il ne parle pas des autres "pigeons" potentiels... preuve qu'il brode autour de ce qu'il a trouv� dans la commission Warren ).

Ecrit par: spectateur Jan 29 2006, 04:29 PM

QUOTE (William @ Jan 12 2005, 10:44 AM) Terminant la lecture du pav� de John Armstrong, je me suis souvenu d'un message �crit il y a quelques ann�es par le chercheur am�ricain Martin Shackelford. Martin avait tent� en quelques lignes de tordre le cou � un canard du Rapport, celui d�crivant Oswald comme un solitaire. Ayant archiv� son mail, je me suis dit qu'il pourrait lancer une conversation enrichissante� : QUOTE I've posted this information before, but here's what I found when I looked into this question eight years ago: Warren Report: Oswald=Loner. Gerald Posner: Oswald=Loner Both focused heavily on his brief stay in New York, where he was an outsider, an uprooted southern boy among yankees, teased about his accent. School Friends: John Armstrong has interviewed numerous people who described themselves to him as Oswald's friends from elementary school, junior high and high school. 1964 just wasn't a good year to announce that you had been a good friend of Lee Harvey Oswald--yet LNers seem to feel that anyone who didn't then rush to identify themselves as his friend therefore wasn't one. New Orleans: In school, Oswald was a member of the Astronomy Club, and attended its regular meetings. He was also a cadet in the Civil Air Patrol, and several of his friends from CAP have testified. Marines: Oswald had a number of close buddies in the Marines, some interviewed by the Warren Commission, and others later by author Edward Epstein (Legend). One knew him well enough to write a novel featuring him as the main character, Kerry Thornley's Idle Warriors, written prior to the assassination, and giving a far from anti-social portrait of the Oswald character. Lee also had a Eurasian mistress in Japan. Stationed in California, he became close friends with fellow Marine Nelson Delgado. Under pressure for not giving the "correct" picture of Oswald, Delgado emigrated to England. Soviet Union: Oswald told a reporter that someone had spent two years preparing him for the trip. He developed several close friends at the radio factory in Minsk (perhaps why LNers focus on the Moscow period), and dated several women, one of whom he married. Dallas: Oswald met several friends in the White Russian community. George Bouhe helped him find a job. He often talked politics with Michael Paine, and the two attended various political meetings together--Paine downplayed this in 1964, but was later somewhat more candid. George DeMohrenschildt, though initially asked by Dallas CIA man J. Walton Moore to provide information about Oswald, came to admire the young man, as he recounted in his manuscript "I'm a Patsy! I'm a Patsy!" New Orleans Again: Oswald hooked up with his old friend Kerry Thornley. He did various jobs for Guy Banister and the Carlos Marcello organization (where he was described as "a runner" for them). Someone other than Oswald ordered his Fair Play for Cuba leaflets, and someone (possibly Thornley) picked them up for him--as detailed in Harold Weisberg, Oswald in New Orleans. He was also provided with an edition of Corliss Lamont's pamphlet "The Crime Against Cuba," which then existed in quantity only at the CIA. An anti-Castro Cuban delivered 1000 of the Fair Play leaflets to Oswald's home. Ron Lewis has also claimed to have been a friend of Oswald in New Orleans, but this is in doubt. Dallas Again: Oswald resumed attending meetings with Michael Paine, and Ruth Paine helped him find the Depository job. After the assassination, a number of employees recalled details of conversations with Oswald, but asked if they were friends, quickly denied it--November-December 1963--who wouldn't? Buell Wesley Frazier not only gave him a ride twice a week, but later credibly dismissed the idea that Oswald brought a rifle to work on November 22. His videotaped descriptions of how Oswald carried the rifle are most informative. Stills available upon request. Martin Shackelford je voudrais revenir � une vieille discussion lanc�e l'ann�e derni�re: Oswald �tait-il un solitaire? Le jeune Oswald, qui n'avait jamais connu son p�re, a �t� �lev� par une m�re seule et instable... Elle passait son temps � d�m�nager (New Orleans, , New York, Fort Worth)... Comment voulez-vous qu'un enfant d�vellope des amiti�s durables quand il a pass� sa jeunesse � changer d'�cole et devoir refaire constament des liens? (Oswald a fr�quent� au moins une douzaine d'�coles entre 6 et 17 ans) Et sa dyslexie n'allait pas l'aider � le rendre populaire dans les sports d'�quipe, (les dyslexiques sont particuli�rement gauches dans les jeux impliquant des ballons et pas particuli�rement ceux que l'on recrute dans les �quipes) L'�pisode new-yorkais est particuli�rement significatif, New-York �tait bien pourvue en services sociaux et tr�s vite le comportement du jeune gar�on a attir� l'attention des autorit�s scolaires... Oswald pratiquait l'�cole buissonni�re, mais pas pour aller rejoindre des bandes de voyous comme la plupart des autres jeunes... Il pr�f�rait rester � la maison � lire ou regarder la t�l� ou encore aller au zoo du Bronx, la compagnie des animaux lui semblait pr�f�rable � celle des humains... Son attirance � 15 ans pour le "communisme" semble avoir ses origines dans sa profonde mysanthropie... � 15 ans, il a d�j� des tendances sociopathes... Quand Oswald s'enr�le dans les US Marines, ce n'est pas par patriotisme, mais pour rompre avec une m�re dominatrice et castratrice... (En fait, ses 2 fr�res ont fait de m�me, pour les m�mes raisons)... Et Oswald, qui s'�tait enr�l� � l'�ge minimum requis, devient assez vite le souffre douleur de son groupe... Il est plut�t solitaire et ne suit pas son groupe dans les bars et autres soir�es � courrir les filles. Au point que plusieurs croient qu'il est homosexuel ou snob... Ozzie ne boit pas, ne fume pas et ne court pas les filles, ses seuls sujets de discussion semblent porter sur la politique internationale, pas particuli�rement le genre de gars qu'on invite dans les f�tes... Et quand Ozzie se forcera � faire "comme les autres", ce sera souvent pour faire des b�tises... Son s�jour en URSS n'�chappe pas � la r�gle, � Minsk, il est objet de curiosit� et sa "popularit�" ne sera que temporaire, il retombera vite dans l'anonymat et suscitera la convoitise de ses compagnons de travail qui vont s'insurger contre les privil�ges qu'on lui accorde. Ses "amis" s'av�rent �tre des agents ou des informateurs du KGB biello-russe, et d�s qu'il l'apprend , il manifeste son intention de retourner back to America... Les proc�dures de retour seront longues, et ce n'est pas les autorit�s sovi�tiques qui ont fait obstacle � son retour... Il aura m�me le temps de se trouver une �pouse et de revenir en Am�rique avec femme et enfant... Les logs du KGB indiquent que les relations du couple Oswald sont d�j� tumultueuses... La d�partement de la justice s'opposait � ce qu'on lui accorde une immunit� et il semble que l'insistence qu'il avait � ce que sa femme Marina et sa petite Junie le suivent en Am�rique, soit plus plut�t due � la peur d'�tre arr�t� � son retour, qu'autre chose... En Am�rique, ses derni�res illusions tombent, il est clair qu'il est sans avenir, moins de deux mois avant l'assasssinat, il cherche une derni�re fois � �tre admis dans un monde utopique: Cuba, mais apparement, il subit une rebuffade � Mexico, et revient pour s'installer � Dallas... Six semaines plus tard, il commet l'irr�parable... Au moins, il ne sera pas mort en vain, il aura tout de m�me r�ussi � laisser sa marque dans l'Histoire, et �a, avec m�me pas un dipl�me de high school!!!

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