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oswaldiste
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| Ecrit le: Nov 19 2004, 05:45 PM |
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Dans la lettre ouverte � Fran�ois Carlier, Nicolas nous disait:
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| Parlez-nous de Sylvia Odio, par exemple. A ce que je sache, les partisans du Rapport Warren ont toujours but� sur ce t�moignage. |
Bon il parlait � Fran�ois Carlier plus particuli�rement, mais bon, vu qu'il parle des partisans du rapport Warren je me sens un peu concern� par la question (bien que je ne sois qu'un partisan des conclusions du rapport Warren  ).
Bon en plus j'ai pris l'initiative d'isoler cette question dans un nouveau fil (pour clarifier la lecture). J'esp�re que je ne vais pas me prendre un vent et que ce sujet restera vide et sans r�ponse 
Bon alors donc l'affaire Sylvia Odio, vaste sujet! J'avais d�j� essay� de m'y coller avec Nicolas Bernard sur le site de Tam, mais je n'avais semble t-il pas r�ussi � convaincre Nicolas!
Bon je le retente alors, en esp�rant �tre plus persuasif cette fois (ou alors d'�tre convaincu finalement, pourqouoi pas?).
Comme il s'agit d'une discussion sous le regard de Nicolas, j'ai d�cid� de faire un effort: je vais d�baller mon argumentation en suivant un plan 
Syvia Odio et sa soeur Annie, repr�sentent un obstacle que les partisans du tireur unique ont du mal � franchir, et que les partisans du complot mettent en avant comme un �l�ment tr�s important prouvant l'existence du complot.
Dans "Conspiracy", Anthony Summers d�crit Odio comme la meilleure preuve vivante du complot (p386), Sylvia Meagher dans "Accessories after the fact" la qualifie de "preuve du complot" (p376, titre du chapitre consacr� � Sylvia Odio!), dans "High Treason" Robert Groden et Harison Livingston qualifie Sylvia Odio principale t�moin � charge pour le complot" (p345). Alors qu'en est-il de cette affaire?
Le fait est que Sylvia Odio a semble t-il bien re�u la visite de trois personnes vers fin septembre: 2 ayant l'air Cubains (ou �ventuellement Mexicains) et le troisi�me �tant Am�ricain et parlant peu Espagnol (des mots du genre "Hola" pour �tre poli lol).
L'un se faisait appeler "Leopoldo", l'autre "quelque chose comme Angelo" et le troisi�me s'est pr�sent� comme "L�on Oswald". Ils arrivaient de la Nouvelle Orl�ans (o� �tait Oswald) et partait pour une destination qui �tait inconnue de Sylvia Odio.
Le lendemain elle aurait re�u un appel de "Leopoldo" lui disant, entre autre, que L�on Oswald, un ancien marine, tireur d'�lite, et "fou", aurait dit que le Cubains auraient du abattre Kennedy apr�s la Baie des Cochons (s'ils avaient eu les "couilles" de le faire).
Alors, ce L�on Oswald �tait-il notre Lee Harvey Oswald, car dans ce cas, on peut soupsonner un complot, et m�me aller jusqu'� se demander si Oswald n'est pas all� au Mexique avec "leopoldo" et "Angelo".
Il y a � mon avis, trois points importants:
I A quelle date a pu avoir lieu cette fameuse rencontre?
II Oswald a t-il un alibi pour ce soir l�?
III Que s'est il pass� chez Sylvia Odio?
I A quelle date a pu avoir lieu cette fameuse rencontre?
Sylvia Odio pose d�j� comme une certitude que la visite a eu lieu avant le 1 octobre, en raison d'un d�m�nagement: la visite a eu lieu dans son ancien appartement et non dans le nouveau. Et comme elle connait la date de son d�m�nagement, le 1, elle sait que �a a eu lieu avant.
De plus pour elle, la visite a eu lieu le jeudi ou le vendredi: ce qui nous donne le 26 ou le 27 septembre pour la rencontre. Pour elle il s'agissait plut�t du 26, avec �galement une petite possibilit� qu'il s'agisse du 25.
De plus, les trois "invit�s" sont arriv�s chez elle vers 21h00.
II Oswald a t-il un alibi pour ce soir l�?
On connait les fins de mois difficiles d'Oswald: il ne faisait que travailler pour le minimum syndical et encore pas tous les jours du mois. Quand en cette fin de septembre, il d�cide de partir de la Nouvelle Orl�ans, il attend bien entendu que son ch�que du ch�mage n'arrive (33$ soit 25% de ses ressources du mois, voir ici pour ses d�penses et revenus).
Il ne pourra toucher ce ch�que que le 25 septembre � l'ouverture de la boutique Winn-Dixie sur Magazine Street (pr�s de chez lui). Or cette boutique n'ouvre qu'� 8h00 du matin. Donc le 25 septembre au matin Oswald est � la Nouvelle Orl�ans pour toucher son ch�que.
On sait qu'ensuite il a pris un bus � Houston pour Laredo � 2h35 du matin le jeudi 26 septembre.
Si on �tablit qu'il �tait bien dans ce bus, cela permet de disculper Oswald quant � sa participation � une soir�e chez Sylvia Odio le 26 ou le 27. Il nous restera plus qu'�ventuellement le 25, date qui parait que tr�s improbable pour Sylvia Odio (qui mentionne tout le temps le jeudi ou le vendredi).
Oswald �tait-il dans le bus n�5133 de Continental Trailways quittant Houston � 2h35 du matin ce jeudi matin?
D�j�, les registres de l'�quipe de nuit montrent bien qu'un ticket a �t� achet� dans la soir�e du 25 pour ce bus (par "soir�e", j'entends entre 20h00 et 2h25): il s'agit du seul billet pour ce bus vendu entre le 24 et le 26. Donc si Oswald �tait dans le bus c'est bien lui qui l'a achet�.
Le vendeur au guichet a t�moign� que l'acheteur en question pouvait �tre Oswald, mais sans v�ritable identification formelle.
N�anmoins, Dr et Mme John Mc Farland, qui �taient dans le bus, on reconnu formellement Oswald dans le bus lors de leur r�veille � 6h00 du matin: il �tait seul!
De plus on a la preuve qu'Oswald a bien travers� la fronti�re � Laredo ce matin du 26 septembre.
Donc Oswald �tait bien dans le bus, seul, au moins � partir de 6h00 du matin.
Et je ne pense pas qu'il soit mont� en route dans ce bus qui, si je me souviens bien, ne s'arr�tait pas entre 2h35 et 6h00 � un arret pour prendre des passagers.
Il s'arr�tait bien � Alice (Texas) et dans ce cas Oswald aurait pu prendre un bus entre Dallas et Alice, mais dans ce cas, il serait arriv� dans le bus apr�s 6h00, donc trop tard pour �tre vu par les Mc Farland!
Donc Oswald ne pouvait pas �tre chez Sylvia Odio le soir du 26 (il �tait au Mexique! sans avoir le temps de revenir bien entendu...).
Cela le disculpe aussi en cas de soir�e le 27 septembre.
Quid de la soir�e du 25?
Et bien si on consid�re qu'Oswald a encaiss� son ch�que � 8h00 p�tantes � l'ouverture de Winn Dixie, il nous faut maintenant expliquer ce qu'il s'est pass� entre 8h00 et 2h35 du matin (quand il est mont� dans le bus).
Admettons qu'il ait touch� son ch�que � 10h00. Il r�joint ensuite "Leopoldo" et "Angelo" pour aller en voiture � Dallas: la distance est de 503 miles. A 55 miles/h, cela leut fait un trajet de 9heures, m�me avec quelques poses, cela leur laisse le temps pour arriver chez Sylvia Odio pour 21h00 (soit 11h00 apr�s, mais bon ils ont peut �tre mang� aussi, bref ils avaient le temps de le faire!).
Ensuite, il ne restait plus qu'� "L�opoldo" d'aller d�poser Oswald � son bus pour � Houston: 244 miles, soit environ 5h00 au minimum! Cela est peu probable, car dans ce cas il aurait fallu partir de chez Sylvia Odio vers 22h00!
Cela fait 14h00 de route (minimum!) pour une heure chez Sylvia Odio? un peu beaucoup non?
Ou alors peut �tre des trajets a�riens? peu probable �tant donn� les finances d'Oswald. Cela dit on peut tr�s bien dire que "Leopoldo" a don� de l'argent � Oswald pour prendre l'avion.
Mais un point me fait penser que non.
Le soir du 25 septembre 1963, Oswald appela Horace Twiford. Twiford �tait membre du parti socialiste, section de Dallas, qui avait envoy� � Oswald de la lecture suite � une demande qu'il avait faite au Parti Socialiste � New York en novembre 1962.
Comme Twiford habitait Houston, Oswald l'appela le 25 au soir pour qu'ils se voient et qu'ils discutent, et ainsi passer le temps avant son bus de 2h35. Malheureusement, Twiford �tait absent, mais sa femme lui r�pondit bri�vement.
Oswald �tait donc bien le 25 au soir � Houston, et non chez Sylvia Odio.
Il est donc fort probable qu'Oswald ait pris le bus Continental Trailways de 12h30 � la Nouvelle Orl�ans et qu'il arriva � 22h50 � Houston: ainsi en attendant son bus de 2h35 il appela Twiford.
Donc Oswald ne pouvait pas �tre chez Sylvia Odio ni le 25, ni le 26, ni le 27: il a un alibi prouv�!
III Que s'est il pass� chez Sylvia Odio?
C'est un fait: trois personnes sont venues chez Sylvia Odio en cette fin septembre (le 26 tr�s vraissemblablement). Mais qui �taient ces trois hommes?
La commssion Warren a demand� au FBI d'�lucid� ce point.
Le 16 septembre 1964, le FBI a localis� Loran Eugene Hall: cet anti castro convaincu a reconnu avoir �t� � Dallas fin septembre 1963 et qu'il avait �t� chez Sylvia Odio accompagn� par Lawrence Howard (un am�ricain originaire du Mexique) et de William Seymour d'Arizona. Loran Eugene Hall a pr�cis� au FBI que Seymour �tait d'apparence identique � Oswald. Bon, s'il ne ressemble pas trait pour trait � Oswald, n'a pas une morphologie tr�s �loign�e: voici une premi�re photo) et une deuxi�me ici.
A noter que Seymour ne parlait que tr�s peu Espagnol, tout comme la personne pr�sente ce soir l� chez Sylvia Odio.
Bref, il y avait bien trois personnes, mais Oswald ne pouvait pas y �tre (comme je viens brillament de le prouver ) et il s'agissait de trois autres personnes (comme je viens de le dire, sans vraiment m'attarder trop je le reconnais  ).
Source:
- rapport warren page 321 � 324
- Accessories after the fact page 376 � 387
(j'ai pas repr�cis� � chaque phrase que je notais les r�f�rences, car tout le monde a le rapport warren ou tout du moins une version PDF, donc j'ai fait un peu mon f�n�ant ).
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"Dans la vie, il y a ceux qui ont un revolver charg� et ceux qui creusent. Alors, creuse!" Clint Eastwood
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oswaldiste
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| Ecrit le: Nov 19 2004, 06:34 PM |
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Bon je me rends compte que mon plan �tait pas terrible car mes parties sont un peu disproportionn�es .
Mais bon on pourrait en rajouter pas mal sur cette affaire Odio en fait!
D�j�, dans un m�mo du FBI dat� du 12 septembre 1964, on apprend qu'Odio a eu des soucis d'ordre psychologique:
- un psy qu'elle avait vu � Porto Rico avant d'arriver � Dallas, l'avait trouv� instable et incapable de s'occuper de ses 4 enfants.
- elle avait d�j� simul� une attaque nerveuse pour attirer l'attention sur elle.
Dans le rapport X du HSCA, � partir de la page 24 (soit ici ) on d�couvre la fragilit� mentale de Sylvia Odio:
- elle a effectivement eu des soucis d�s Proto Rico et Lucille Connell, une amie de la soeur de Sylvia, a organis� son arriv�e � Dallas histoire de la faire suivre (elle �tait active dans la Mental Health Association of Dallas et son fils �tait psy): elle a t�moign� que Sylvia avait des moments de black out quand la r�alit� devenait trop dures � affronter (d�part de son mari, parents en prison et diminution radicale du niveau de vie).
� noter: Posner dit que ses (de Sylvia) alors qu'il s'agit d'une amie.
(bah oui je suis tatillon quand je veux )
Mais il faut dire que tout allait mieux en septembre 1963 (d'o� son d�m�nagement pr�vu le 1er octobre).
Cela dit, Odio dit que "Leopoldo" et "Angelo" �tait des noms des guerre: alors dans ce cas, pourquoi Oswald lui aurait donn� son vrai nom?
Lui qui prenait grand soin d'utiliser des faux noms (pour commander sa MC, ses bo�tes postales, son appart � Dallas...)?
De plus, devant la commission Warren, Odio a du mal � reconna�tre Oswald comme �tant l'homme qui �tait chez lui, il y a quelques petites diff�rences:
Mr. LIEBELER. Now, I show you a photograph that has been marked Garner Exhibit No. I and ask you if you recognize that man.
Mrs. ODIO. That is Oswald.
Mr. LIEBELER. Is that the man who was in your apartment?
Mrs. ODIO. Yes.
Mr. LIEBELER. Are you sure?
Mrs. ODIO. He doesn't have the little thing, the little moustache that he had that day. He looks shaved there, and he did not look shaved that day.
Mr. LIEBELER. I show you Pizzo Exhibit No. 453-C and ask you if that looks like the man who was in your apartment?
Mrs. ODIO. That is not the expression he had, but he has the same forehead and everything. But his lips, the only thing that confuses me is the lips that did not look like the same man. It is that unshaved thing that got me that day.
Et plus loin elle dit:
Mr. LIEBELER. Do you think this man in Pizzo Exhibit No. 453-C is Lee Harvey Oswald?
Mrs. ODIO. Yes; I think that is him.
Mr. LIEBELER. Do you think that is the man that was in your apartment?
Mrs. ODIO. Well, let me say something. I think this man was the one that was in my apartment. I am not too sure of that picture. He didn't look like this (en gras par mes soins). He was smiling that day. He was more smiling than in this picture.
Pas tr�s sur tout �a...
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oswaldiste
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| Ecrit le: Nov 19 2004, 06:43 PM |
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Une question qu'on peut se poser (je me les pose tout seul, histoire de remplir la discussion et pour pas me sentir trop seul) est:
Mais d'o� vient donc ce nom "L�on Oswald" si Oswald n'�tait pas l�?
Deux possiblit�s:
- soit les anti-castristes (qui venaient apparement de la Nouvelle Orl�ans selon Sylvia, quoiqu'elle n'est pas certaine � 100% de ce point) ont lu son nom dans la presse et l'ont repris (th�se que j'avais abord� sur le forum de Tam
- soit Sylvia a tir� ce nom ailleurs et pas ce soir l� et qu'apr�s l'attentat elle a m�lang� plusieurs souvenirs. Elle �tait au courant de l'incident impliquant Carlos Bringuier et Lee Oswald � la Nouvelle Orl�ans. Comment me direz vous? et bien par son oncle, Agustin Guitart (retenons nous de faire des blagues sur ce nom ) qui a �t� t�moin de l'incident!
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oswaldiste
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| Ecrit le: Nov 19 2004, 06:50 PM |
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Autre petit point int�ressant: quand Sylvia voit Oswald � la t�l�, elle se rend compte qu'elle l'a d�j� vu quelque part... quand elle finit par r�aliser, elle tombe dans les pommes! En effet, elle se rend compte que c'est surement la personne qu'elle a vu fin septembre (�a semble prouver sa bonne foi je pense, mais n'enl�ve rien au fait qu'elle s'est tromp�e )!
Elle est hospitalis�e puis finit par rentrer chez elle (rien de grave, juste un �vanouissement).
Et l�, on pourrait penser qu'elle va se jeter sur son t�l�phone pour appeler le FBI et racont� son histoire!
Et bien non! Elle en parle � une voisine, ou une amie (Lucille Cornell je crois, sans �tre sur)! Et ensuite elle ne pr�vient pas les autorit�s!
Son incident ne sera report� que le 29 novembre, soit 7 jours apr�s les faits!
Etonnant non??
(bon promis j'attends vos r�actions maintenant, j'arr�te de spammer le forum  ) )
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Nicolas Bernard
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| Ecrit le: Nov 19 2004, 10:31 PM |
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Maitre Jedi
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| QUOTE (oswaldiste @ Nov 19 2004, 06:50 PM) |
Autre petit point int�ressant: quand Sylvia voit Oswald � la t�l�, elle se rend compte qu'elle l'a d�j� vu quelque part... quand elle finit par r�aliser, elle tombe dans les pommes! En effet, elle se rend compte que c'est surement la personne qu'elle a vu fin septembre (�a semble prouver sa bonne foi je pense, mais n'enl�ve rien au fait qu'elle s'est tromp�e )!
Elle est hospitalis�e puis finit par rentrer chez elle (rien de grave, juste un �vanouissement).
Et l�, on pourrait penser qu'elle va se jeter sur son t�l�phone pour appeler le FBI et racont� son histoire!
Et bien non! Elle en parle � une voisine, ou une amie (Lucille Cornell je crois, sans �tre sur)! Et ensuite elle ne pr�vient pas les autorit�s!
Son incident ne sera report� que le 29 novembre, soit 7 jours apr�s les faits!
Etonnant non??
(bon promis j'attends vos r�actions maintenant, j'arr�te de spammer le forum ) ) |
A ce stade, et avant d'y revenir :
1) Sylvia Odio s'est expliqu�e sur les raisons qui l'ont pouss�e � ne pas alerter les autorit�s (voir ses diff�rentes d�positions), et il me semble que cette explication a �t� corrobor�e par sa soeur.
2) Le fait qu'elle n'aille pas se rendre aupr�s des autorit�s mais que ce soit les autorit�s qui aillent � elle peut aussi constituer une autre preuve (parmi tant d'autres) de sa bonne foi : Sylvia Odio ne cherche pas � se rendre c�l�bre.
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Jin-Tae (Nicolas Bernard en Cor�en), Fr�re de Sang de Jin-Suk (Kaisou en Cor�en)
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oswaldiste
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| Ecrit le: Nov 19 2004, 10:43 PM |
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Je ne doute pas une seule seconde de la bonne foi de Sylvia Odio: son �vanouissement, le fait qu'elle soit � ce point choqu� et d��u par le traitement de son t�moignage par la commission Warren, la difficult� qu'� eu le HSCA � la faire t�moigner montrent :
- qu'elle ne cherchait pas � se faire de la pub (d'ailleurs elle n'a pas �crit de livre si?)
- qu'elle se croyait de bonne foi dans toute cette histoire.
Mais les faits restent et demeure: Oswald ne pouvait pas �tre pr�sent chez elle fin septembre...
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Nicolas Bernard
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| Ecrit le: Nov 20 2004, 12:26 AM |
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Maitre Jedi
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| QUOTE (oswaldiste @ Nov 19 2004, 10:43 PM) |
| Mais les faits restent et demeure: Oswald ne pouvait pas �tre pr�sent chez elle fin septembre... |
Si. Tu cites toi-m�me le bouquin qui d�monte la Commission sur ce point : Accessories after the fact (eh ouais : manque de bol, je poss�de le chapitre de Meagher, reproduit dans The assassinations: Dallas and Beyond. A Guide to Cover-Ups and Investigations ).
Mais encore une fois, j'y reviendrai le WE.
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Jin-Tae (Nicolas Bernard en Cor�en), Fr�re de Sang de Jin-Suk (Kaisou en Cor�en)
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Nicolas Bernard
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| Ecrit le: Nov 20 2004, 12:34 AM |
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Maitre Jedi
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| QUOTE (oswaldiste @ Nov 19 2004, 06:43 PM) |
Une question qu'on peut se poser (je me les pose tout seul, histoire de remplir la discussion et pour pas me sentir trop seul) est:
Mais d'o� vient donc ce nom "L�on Oswald" si Oswald n'�tait pas l�?
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Il s'agissait d'Oswald. Les soeurs Odio l'ont reconnu.
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Deux possiblit�s:
- soit les anti-castristes (qui venaient apparement de la Nouvelle Orl�ans selon Sylvia, quoiqu'elle n'est pas certaine � 100% de ce point) ont lu son nom dans la presse et l'ont repris (th�se que j'avais abord� sur le forum de Tam |
Th�se hautement sp�culative, que rien ne vient appuyer.
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| - soit Sylvia a tir� ce nom ailleurs et pas ce soir l� et qu'apr�s l'attentat elle a m�lang� plusieurs souvenirs. Elle �tait au courant de l'incident impliquant Carlos Bringuier et Lee Oswald � la Nouvelle Orl�ans. Comment me direz vous? et bien par son oncle, Agustin Guitart (retenons nous de faire des blagues sur ce nom ) qui a �t� t�moin de l'incident! |
Invraisemblable. Et pour une raison tr�s simple - et mignonne, au demeurant... Mais bon, ce que j'�cris l� n'est qu'un prologue, une mission de reconnaissance - et tu as d�voil� tes positions ! (je lis un machin achet� r�cemment, une histoire des Panzerdivisionen, ceci explique cela )
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Jin-Tae (Nicolas Bernard en Cor�en), Fr�re de Sang de Jin-Suk (Kaisou en Cor�en)
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oswaldiste
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| Ecrit le: Nov 20 2004, 12:44 AM |
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Ami de la famille
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J'ai lanc� les hostilit�s, j'ai d�voil� mes premi�res lignes, la balle est dans ton camp
Tu verras une fois que tu auras avanc� si j'ai du renfort au niveau des deuxi�mes lignes et � l'arri�re .
J'attends l'attaque majeure sur le gros des troupes (et donc la possibilit� pour Oswald d'avoir �t� chez Sylvia Odio)... et en attendant je recharge mon arme, je positionne mes troupes pour r�agir � la contre attaque
Je me demande si je n'ai pas �t� influenc� par ton vocabulaire guerrier quand m�me...
Qui sortira vivant de cet affrontement??? (et si des �mes charitables veulent me venir en aide, je suis toujours preneur bien sur ).
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kaisou
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| Ecrit le: Nov 20 2004, 01:00 AM |
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Maitre Jedi
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| QUOTE (oswaldiste @ Nov 20 2004, 12:44 AM) |
J'attends l'attaque majeure sur le gros des troupes (et donc la possibilit� pour Oswald d'avoir �t� chez Sylvia Odio)... et en attendant je recharge mon arme, je positionne mes troupes pour r�agir � la contre attaque
Je me demande si je n'ai pas �t� influenc� par ton vocabulaire guerrier quand m�me...
Qui sortira vivant de cet affrontement??? (et si des �mes charitables veulent me venir en aide, je suis toujours preneur bien sur� ). |
Mode guerrier on
Achtung, l'ami Nico va te tourner par les ailes grace � une manoeuvre tournante d'envelloppement, puis se concentrera en une puissante attaque frontale sur ton centre, le fameux schwerpunkt...
Centre qui se d�bandera et il ne lui restera plus qu'� passer � l'exploitation...sans aucune piti� ni pour les bless�s et encore moins pour les prisonniers...
Un remake de Cannes le 2 ao�t 216 avant JC o� les Carthaginois d'Hannibal bien qu'inf�rieurs en nombre inflig�rent par cette manoeuvre une cuisante d�culott�e aux Romains des consuls Varron et Paul Emile, trop statiques..
Alors m�fiance...
Mode guerrier off
M'avez cherch� l� hein...
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Fran�ois Carlier
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| Ecrit le: Nov 20 2004, 09:53 AM |
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Sur le chemin de la sagesse
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Bonjour.
Nicolas Bernard a �crit :
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| Parlez-nous de Sylvia Odio, par exemple. A ce que je sache, les partisans du Rapport Warren ont toujours but� sur ce t�moignage. |
Ce n'est pas mon impression.
Je viens de relire ce qu'en dit Posner dans "Case closed", et je trouve sa d�monstration tr�s probante. De plus, je trouve l'article d'Oswaldiste tr�s bon �galement. Il me semble qu'il a r�ussi � d�montrer que ce n'est pas Oswald qu'Odio a vu. Maintenant, j'attends de voir ce que vous allez lui r�pondre. Je suis pr�t � �couter et apprendre. Mais je me demande bien comment vous pourriez contrecarrer ce qu'�crit Oswaldiste.
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[Fran�ois Carlier]
Esprit critique
"If a man deceive me once, shame on him. If twice, shame on me !"
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Nicolas Bernard
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| Ecrit le: Nov 20 2004, 01:21 PM |
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Maitre Jedi
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| QUOTE (Fran�ois Carlier @ Nov 20 2004, 09:53 AM) |
Ce n'est pas mon impression.
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C'est �tonnant !
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| Je viens de relire ce qu'en dit Posner dans "Case closed", et je trouve sa d�monstration tr�s probante. |
J'en prends bonne note.
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| De plus, je trouve l'article d'Oswaldiste tr�s bon �galement. Il me semble qu'il a r�ussi � d�montrer que ce n'est pas Oswald qu'Odio a vu. Maintenant, j'attends de voir ce que vous allez lui r�pondre. Je suis pr�t � �couter et apprendre. Mais je me demande bien comment vous pourriez contrecarrer ce qu'�crit Oswaldiste. |
L�, vous m'�tonnez. Il est tr�s simple de r�futer Oswaldiste - il a lui-m�me cit� la source qui, si je me contentais de la recopier, d�monterait tout ce qu'il a �crit.
Mais bon, j'�crirai donc un article de fond sur Odio, si j'ai bien compris.
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Jin-Tae (Nicolas Bernard en Cor�en), Fr�re de Sang de Jin-Suk (Kaisou en Cor�en)
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oswaldiste
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| Ecrit le: Nov 20 2004, 02:13 PM |
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Ami de la famille
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| QUOTE |
| Il est tr�s simple de r�futer Oswaldiste - il a lui-m�me cit� la source qui, si je me contentais de la recopier, d�monterait tout ce qu'il a �crit. |
Alors l� j'avoue qu'il doit me manquer un �l�ment: en relisant le chapitre de Sylvia Meagher, il y a bien des �l�ments qui permettent de r�futer certaines des choses que je mettais en avant, mais pas tout... en tout cas j'ai pas l'impression.
En toute mauvaise foi, j'ai mis en avant l'affaire Hall, Seymour et Howard tout en sachant qu'ils ont ni� ensuite avoir �t� ces trois personnes chez Sylvia Odio. Je me doutais bien que �a me retomberait dessus
Il y a �galement un certains nombres de points qui n'ont pas �t� pouss� � fond par la commission Warren (ils font confiance au FBI quant au fait qu'il a encaiss� son ch�que le 25...): mais encore une fois c'est li� au manque de temps et d'hommes de la commission (je vous renvoie vers "Inquest" qui suffit � montrer pourquoi la commission n'a pas pu tout pousser jusqu'au bout).
Mais Sylvia Meagher ne fait que montrer cela: la commission aurait du pousser un peu plus l'enqu�te, mais elle ne montre pas qu'Oswald �tait pr�sent chez Sylvia Odio.
Bon cela dit je peux me gourer, avoir mal compris, ou qu'en fait Meagher donne les pistes qui permettent de trouver ailleurs les preuves et j'ai rat� cette piste...
Bref je vais relire un peu plus profond�ment tout �a, histoire d'�tre pret � r�pondre � Nicolas, car je suis sur qu'il ne bluffe pas
Allez, au travail
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"Dans la vie, il y a ceux qui ont un revolver charg� et ceux qui creusent. Alors, creuse!" Clint Eastwood
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oswaldiste
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| Ecrit le: Nov 20 2004, 02:21 PM |
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Ami de la famille
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le:
est pour moi je pr�cise!
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| Mais bon, j'�crirai donc un article de fond sur Odio, si j'ai bien compris. |
Heu tu peux faire juste un r�sum� si tu veux, juste pour indiquer l� o� je me gourre et ta th�se... tu as pas forc�ment besoin d'�crire 15 pages
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"Dans la vie, il y a ceux qui ont un revolver charg� et ceux qui creusent. Alors, creuse!" Clint Eastwood
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Nicolas Bernard
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| Ecrit le: Nov 20 2004, 06:57 PM |
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Maitre Jedi
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| QUOTE (oswaldiste @ Nov 20 2004, 02:13 PM) |
| Alors l� j'avoue qu'il doit me manquer un �l�ment: en relisant le chapitre de Sylvia Meagher, il y a bien des �l�ments qui permettent de r�futer certaines des choses que je mettais en avant, mais pas tout... en tout cas j'ai pas l'impression. |
Quelle surprise ! 
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| En toute mauvaise foi, j'ai mis en avant l'affaire Hall, Seymour et Howard tout en sachant qu'ils ont ni� ensuite avoir �t� ces trois personnes chez Sylvia Odio. Je me doutais bien que �a me retomberait dessus |
D'autant que cette histoire n'est plus prise au s�rieux depuis longtemps - si tant est qu'elle ait �t� prise au s�rieux...
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| Il y a �galement un certains nombres de points qui n'ont pas �t� pouss� � fond par la commission Warren (ils font confiance au FBI quant au fait qu'il a encaiss� son ch�que le 25...): mais encore une fois c'est li� au manque de temps et d'hommes de la commission (je vous renvoie vers "Inquest" qui suffit � montrer pourquoi la commission n'a pas pu tout pousser jusqu'au bout). |
Et au souci de ne pas froisser le FBI. Et � la n�cessit� de prononcer une v�rit� politique qui rassurera l'opinion sur le fonctionnement de la d�mocratie am�ricaine.
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| Mais Sylvia Meagher ne fait que montrer cela: la commission aurait du pousser un peu plus l'enqu�te, mais elle ne montre pas qu'Oswald �tait pr�sent chez Sylvia Odio. |
1) Sylvia Meagher ne se contente pas de pleurnicher sur la flemme de la Commission : elle explose les all�gations de cette Commission.
2) En l'occurrence, ladite Commission a pouss� son enqu�te � fond, au sens o� elle a fait tout ce qui �tait en son pouvoir pour d�molir le t�moignage d'Odio, quitte � b�tir des hypoth�ses sur des hypoth�ses et faire appel � un ou deux t�moignages vagues et impr�cis. En la circonstance (comme ailleurs), elle a fait preuve d'hypercritique, au lieu de beno�tement creuser cette piste...
3) Ce n'�tait pas le boulot de Sylvia Meagher de proposer un sc�nario alternatif, mais � la Commission, charg�e par le Pr�sident Johnson d'�tablir la v�rit� sur l'Affaire Kennedy - un d�tail syst�matiquement "oubli�" par les partisans du rapport Warren, prompts � renverser la charge de la preuve. Sylvia Meagher �tait une simple citoyenne, qui a manifest� son esprit critique et conclu que le Rapport Warren ne tenait pas debout. Comme d'autres chercheurs des ann�es 60-70, elle esp�rait qu'une nouvelle enqu�te serait lanc�e.
4) Ladite nouvelle enqu�te, celle du HSCA, a sur ce point totalement pris le contre-pied de la Commission Warren et �tabli que Silvia Odio �tait cr�dible.
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| Bon cela dit je peux me gourer, avoir mal compris, ou qu'en fait Meagher donne les pistes qui permettent de trouver ailleurs les preuves et j'ai rat� cette piste... |
Encore une fois, ce n'est pas son boulot. C'�tait � la Commission d'�tudier toutes les pistes.
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| Bref je vais relire un peu plus profond�ment tout �a, histoire d'�tre pret � r�pondre � Nicolas, car je suis sur qu'il ne bluffe pas |
Oh non, je ne bluffe pas ! Pour paraphraser Nikita S. Khrouchtchev, "Il will bury you".
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Jin-Tae (Nicolas Bernard en Cor�en), Fr�re de Sang de Jin-Suk (Kaisou en Cor�en)
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